Subaru Community

Liebe Subaru Freunde,

(meine Frage in Kurzfassung: wie schnell verschleißt ATF? Ist das normal, dass es sehr schnell sehr trüb wird???)

Ich habe mir kürzlich einen Subaru Forester SF Turbo Style zugelegt (siehe Profilinfos) und da ich nicht weiß, ob dieser nach Plan gewartet wurde, führe ich immer mal je nach Zeit und Lust Wartungen durch.

Aktuell, bzw. bereits seit einigen Tagen, steht der Wechsel des Automatikgetriebeöl/ATF auf dem Plan...
Ich habe vorher recherchiert und habe die originale englischsprachige (deutsche Variante suche ich noch) Service-Handbuch-PDF (..finde es zwar teils recht schwer verständlich und die Illustrationen mitunter sehr stark abstrahiert, ist aber eine feine Sache).

Da bei einem Wechsel ja immer nur ein Teil des ATF erneuert wird, und sich der neue Teil ja mit dem Alten mischt, habe ich mehrere Wechsel in relativ kurzer Zeit (3-4 Wochen) durchgeführt.
Beim 3. Wechsel hatte ich dann den Eindruck, dass das immer noch eine ziemlich trübe Brühe ist, die da raus kommt (obwohl doch eine deutliche Veränderung gegenüber der Flüssigkeit vom ersten Wechsel sichtbar werden sollte - denke ich).
Also habe ich beim 4. Wechsel (am 5.9.) mal eine „Probe“ genommen und am 12.9. - vorgestern - gleich noch mal gewechselt, dabei wieder zuerst eine Probe davon abgefüllt.
Das Ergebnis hat mich irgendwie beunruhigt also gleich am Tag gestern dasselbe Spiel. Gefahrene Strecke seit dem Vortag: 10-15km. Trübung: extrem.



So sieht das ganze aus - in 3 verschiedenen Beleuchtungssituationen: (v.l.n.r. Probe vom 5.9., 12.9., 13.9., frisches Dexron III - mal so zum direkten Vergleich)




Ist es normal, dass das ATF so schnell seine Farbe ändert bzw. trübe wird??
Der Geruch hat sich übrigens auch verändert, jedoch weniger Stark im Vergleich zum frischen ATF.

Also, der Abstand zwischen dem 3. und dem 4. Glas lag bei einem knappen Tag mit ca. 15km.
Ist das Normal ??

Bin sehr gespannt auf eure Erfahrungen.
LG

Vielen Dank für eure Antworten!

@wolf 67: Cool. Das kannte ich gar nicht! Ich stelle es mir aber eher schwer vor, die Analyseergebnisse zu Interpretieren, da das wahrscheinlich Hersteller- und Modellspezifisches Wissen und Erfahrung voraussetzt. Eine bestimmte Konzentration von Diesem oder Jenem wird sicher bei den verschiedenen Automatenvarianten auch eigene Zusammenhänge und Hintergründe haben.

Ich habe viele verschiedene Meinungen und Berichte gelesen zum Thema "ATF wechseln oder nicht" und finde es nach einiger Überlegung nicht so sinnvoll das ATF nie zu wechseln.. alles was da drin rumschwimmt kann nicht gut für's Getriebe sein. Und ein bisschen Abrieb gibt's sicher immer.

Da der Fahrkomfort in der Tat durch meine Wechsel eher zunehmend schlechter wurde, habe ich nun mal die ATF-Wanne wo die Ventile sitzen abgebaut und auch den Strainer gereinigt (war recht spontan, deswegen kein neuen Strainer bestellt bzw. schon hier). Der Magnet in der Wanne war richtig schön vollgegatscht - man hat den Ring als solchen kaum erkannt.. eher ein Hügel.

Nun schau ich grad ob und wie ich einfach und ungefährlich noch mehr von dem, mit neuem ATF gestreckten alten, alten ATF ablassen kann..

Hat da jemand fix einen Vorschlag mit guten Praxis-Erfahrungen in der Anwendung?

Vielen Dank für eure Antworten! Gefällt mir hier

zu dem Thema ATF-Spülung bzw. besser andersherum aufgerollt - Thema ATF-Wechsel:
Ich komme zu dem Schluss, dass bei einer Automatik die so lange nicht gewartet wurde, ein einfacher Wechsel des ATF nicht nur rausgeschmissenes Geld, sondern regelrecht gefährlich ist. Das einzig sinnvolle ist definitiv, die Getriebeölwanne abzubauen, den Magneten dort drinnen und das Innenleben samt Filtersieb zu reinigen, und anschließend eine Spülung zu machen! ATF bzw. Dexron III ist definitiv auch ein Lösungsmittel - die lösenden Eigenschaften sind mir inzwischen an diversen Etiketten und Aufdrucken aufgefallen.
Folglich ist das einfache Einbringen von frischem ATF in ein verdrecktes System vermutlich ungefähr so, als würde man seinen türkischen Kaffee vor dem Trinken noch mal umrühren ..der schön fest abgelagerte Dreck wird gelöst und aufgewirbelt.

Die Spülung habe ich jetzt noch nicht gemacht, aber es wird eine der ersten Ausflüge diese Woche sein, sobald ich ne Werkstatt hier oben bei mir ausfindig gemacht habe, wo ich das machen kann.

Ich habe also alles gereinigt und (zum x-ten Mal) frisches ATF eingefüllt.
Bei der Gelegenheit - wo es da unten offen war - habe ich auch die Widerstände an den Magnetventilen gemessen. Also sowohl die Widerstände der einzelnen Spulen/Magnetventile, als auch die Leitungswiderstände zwischen den Ventilen und dem TCM und den Widerstand zwischen Batteriemasse und Getriebemasse. Die Magnetventile und auch der Kabelstrang zwischen den Ventilen und der TCM haben Werte laut Servicehandbuch - alles Top.
Der Massewiderstand liegt bei 4,7 Ohm, was mich etwas verwunderte (weil die übrigen Verbindungen zwischen 0,7 und 2,4 Ohm hatten), jedoch noch nicht beunruhigte (hab im Service-Handbuch auch keine Werte für die Masseverbindung gefunden).

@figure_of_disguise: ab wann meinst du denn, ist die Masseverbindung nicht mehr ausreichend - bzw. wieviel Ohm sollte die Strecke höchstens haben?

Beim Messen hatte ich übrigens einmal versehentlich ein Ventil verwechselt - also quasi unten am LockUp-Ventil die Prüfspitze gehabt, und oben am Stecker des TCM (den ich für’s Messen heraus gezogen hatte) am Kontakt des Shift Ventils 1 die Messspitze… interessanterweise hat mein Multimeter mir schwankende Werte zwischen 30 und 70 Ohm angezeigt, worauf ich mir bisher noch kein Reim machen konnte. Ich habe die „falsche" Messung kreuzweise gegen verschiedene Konstellationen von Ventilen gemacht mit immer ähnlichen Ergebnissen (ahhhh… mist. ich hätte das Ganze auch mal nur unten machen sollen: zwischen den Ventilen messen. aber egal. der Kabelbaum ist ja von den Messwerten her i.o.. es würde also unten wohl genauso aussehen).

Die Batterie hatte ich seit dem zweiten Wechsel immer für mehrere Stunden abgeklemmt, weil ich in der Richtung schon was gelesen hatte.


Ich habe dieses Mal den Motor ca. eine Stunde in P-Stellung laufen lassen und alle 10min. bei getretener Bremse mal die Leiter im 10sek. Interval runter und hoch geschaltet, gelegentlich den Füllstand gemessen und kleinere Schlückchen nachgefüllt, um die korrekte ATF-Menge im System zu haben.

Das Getriebe machte nun ein mir fremdes und eher unschönes Geräusch! Es ist eine Art Surren.. Ich habe mal eine Aufnahme gemacht (das Mikrofon befand sich unterhalb der Fahrertür - also sehr nah an der ATF-Wanne):

http://medomain.de/foren_attachments/Automatik-Sound.mp3 - das ist nicht die Qualität der Aufnahme, dieses surrende Rauschen, sondern kommt wirklich von da unten!

Zwischendurch kommt gelegentlich und unregelnäßig ein Klackern - zu hören bei 8. Sek. (wobei das „Pattern“ dass da unregelmäßig kommt, schon meist denselben Rhythmus hat). Das Klackern kam erst nur in P und N Stellung, dann irgendwann auch in den übrigen Stellungen (ich hatte immer die Bremse gedrückt) und dann irgendwann (fast) gar nicht mehr. Das Surren ist geblieben - und ich kann mir nicht erklären was das sein soll. Sollte ich dafür vielleicht lieber einen neuen Thread starten?

Zu dem ATF noch mal abschließend: ich werde nach der bevorstehenden Spülung eine Weile fahren und dann wirklich mal ne Probe einschicken - wenn wirklich komplett frisches ATF die Ausgangssituation für die Verschleißgradanalyse nach der Zeit darstellt, sind die Ergebnisse, glaube ich, relevanter.

Sorry für den vielen Text ..und danke dass ihr mir helft!

So.... inzwischen sieht die Sache mit meiner AT so aus:

Ich habe (nachdem das Klackern fast verschwunden ist - also sowohl von der Intensität als auch der Häufung) und auch das Surren erst einen Tag weg war, nun jedoch wieder zu hören ist, mal längere Touren als nur bis in's Nachbardorf gemacht und nun folgendes beobachtet:

Die Tachonadel hüpft häufiger hin und her. Erst komplett ohne erkennbares System, später scheinbar nur bei Geschwindigkeiten bis 60 km/h. Manchmal gar nicht ab Fahrtantritt und dann auch - wenn überhaupt - erst wieder, nachdem das Auto ein mal still stand.

Ich hatte den Eindruck, dass er meist nicht bis auf die letzte Übersetzung hochschaltete - also schon bei 70 recht hochtourig lief.

Beim Anfahren habe ich 2-3 mal erlebt, dass ich in P oder R schalte, und ihn das einfach nicht interessiert. Also weder abwarten noch Spielen mit dem Gas half. Was allerdings half, war, einfach auf die andere Richtung umschalten und nur kurz die Bremse los zu lassen (also das Auto nicht mal wirklich bewegen) und dann wieder in die Stellung die nicht ging zurück: dann fuhr er geschmeidig und ohne rucken los (auch auf eher unebenem Gelände, beim Wenden auf einem Plattenweg - also bergauf sozusagen).

Das schalten an sich ist ansonsten schon ganz Okay. Teilweise sogar Butterweich wie nie, manchmal noch mit leichtem Rucken (und auch nur dann, wenn der Tacho grade crazy läuft bzw. hüpft).


Zu den derzeitigen Rahmenbedingungen / der Stand der Dinge:

Ich habe auf den Rat von figure_of_disguise hin, mal die Masseverbindung zum Motor/Getriebe abgeschraubt, sauber gekratzt, die Kontakte mit Spray gereinigt und ge-polfettet, sowie sicherheitshalber (obwohl das Kabel sehr gut aussieht) noch eine weitere Leitung (10mm² Querschnitt) vom Batterieminus zum Masseanschluß des Getriebes gelegt. Die Batterie habe ich gegen eine, relativ junge und auch etwas stärkere ihrer Art, getauscht.
Die Kontaktflächen der Öse am getriebeseitigen Ende der Masseverbindung sahen in der Tat weniger geil aus - auf jeden Fall mal ein guter Tipp und einen Blick (und eine Tat) wert!
Leider hat diese Maßnahme an den aktuellen Symptomen nichts geändert.

Ich habe dann zuletzt mal geschaut, welche Werte ich während des Tachonadelhüpfens auf dem OBD-Bus so habe (unten sind Video-Clips verlinkt). Mit dem Ergebnis, dass es wohl nicht am Tacho liegt (da OBD auch Null km/h anzeigt, wenn der Tacho tanzt).

Die Power-Leuchte hat jetzt bei diesem Verhalten auch immer irgendwann angefangen zu Blinken - mal früher mal später. Den Fehlercode habe ich ausgeblinkt und eine 33 bekommen - also 3 mal langes Blinken gefolgt von 3 mal kurzem Blinken. Laut Handbuch ein fehlerhafter Front Vehicle Speed Sensor..
Da ich gelesen hatte, dass die Geschwindigkeitssensoren evtl. verdreckt sein könnten (erschien mir zwar nicht naheliegend, bei den Einbaulagen - aber..) habe ich die 3 Sensoren mal ausgebaut und angeschaut: 2 davon sahen blitzeblank aus, bei einem (dem Drehmomentwandler-Speed-Sensor) war ein leichter gräulicher Dreckfilm - aber wirklich minimal (im Verhältnis zu dem was ich in der Automatik nun schon so hatte) zu sehen.
Eine Fahrt mit dem Oszilloskop an den Sensoren ist für morgen angedacht… (ich hoffe dass mein Steinzeit-Oszi mit der unsauberen, eckigen Spannung aus dem Wandler klar kommt). Ich weiß grad auf Anhieb nicht ob im Servicehandbuch angegeben war, in welchem Pulsweiten-Bereich die Werte zu liegen haben. Aber zumindest sollte ich dort ja dann sehen, ob, wenn der Tacho hüpft oder Null km/h zeigt und OBD 0 ebenfalls km/h liefert, auch wirklich keine oder unrhythmische Schwingungen bzw. Pulse von den Sensoren kommen. Ich bin gespannt!

Ich habe mich selbstverständlich auch schon kurz in diesem und anderen Foren zu dem Tachonadel-Phänomen umgeschaut, aber nix so wirklich gefunden, was von den Rahmenbedingungen her relevant aussah.

Ich bin gespannt auf eure Beiträge - die ich sehr zu schätzen weiß!


@shiz0: der Massepunkt des Getriebes befindet sich bei mir unter dem Ladeluftkühler (denke mal, so heißt der kleine Kühlergrill unter der Lufthutze). Vom Batterieminus führt ein dickes schwarz-gelbes Kabel dort hin.
Zu der Ölwechsel- Spülung- und Tausch-Reihenfolge wäre meine Idee: erst sieb wechseln und in der ATF-Wanne den Magneten und alles, was sich da so reinigen lässt, reinigen. Dann Getriebeölspülung, dann noch mal sieb reinigen sowie nach dem Magneten schauen, und dann aussenliegenden ATF-Filter austauschen (im Handbuch steht zwar dass dieses Teil wartungsfrei sei, aber so wirklich sinnig erscheint mir das auch nicht) - wäre schön, wenn sich noch mal jemand dazu meldet, der den aussenliegenden Filter abgenommen und begutachtet hat. Bei mir sitzt der so fest, dass Abschrauben, Wechseln zur Folge haben müsste… habe es mit so 'ner „Kralle“ und so einem „Schlaufen-Hebel“ (kein Plan wie die genannt werden) probiert, aber wollte ihn nicht zerstören, da Austausch-Teil noch nicht vorhanden.



So. Und nun noch 4 kleine Clips, damit ihr euch mal ein Bild machen könnt (mp4’s mit h.264-Bild und AAC-Ton - im Zweifelsfall VLC nutzen):

1. Die Tachonadel springt und das Getriebe schaltet nicht oder sehr verzögert (57 sek., 6,8 MB)

2. Die Tachonadel zeigt Null und das Getriebe schaltet sauber hoch (16 sek., 1,9 MB)

3. Die Power-Leuchte beginnt zu Blinken und fortan kommen Tachonadel und Getriebe klar (46 sek., 5,5 MB)

4. Video von den OBD-Daten (und zur Referenz eine Handy-App mit der Geschwindigkeit): erst beide Null km/h und dann beide korrekt (31 sek., 3,5 MB) (Das knarzende Surren in den letzten 5 Sekunden kommt aber nicht aus dem Auto. )

Ach ja: ich habe zwei „komische“ Beobachtungen gemacht… Die Powerleuchte fängt immer erst an zu Blinken, wenn die Automatik und der Tacho fortan wieder klar kommen. Und: wenn ich versuche ein Video vom Laptop mit den Live-OBD-Daten zu machen, liefen in 4 von 5 Versuchen das Getriebe und der Tacho sauber, sobald wir bereit waren für die Aufnahme (?! okay: Zufall) - beim 5. Versuch ist die Tachonadel zwar nicht wild rumgehüpft, aber hat „wenigstens“ 0 angezeigt.. das Getriebe war derweil immer artig und hat sehr weich und zur rechten Zeit geschalt.

Wie empfindlich ist eigentlich das TCM?
Ich beabsichtige während der Fahrt mein 20Mhz Analog-Röhren-Oszi an die Pins der Speed-Sensoren an den Stecker am Transmission Control Module zu hängen.. Das Oszi werde ich an einem Wandler, der seinerseits aus ner separaten Autobatterie Batterie gespeist wird, betrieben.

Gibt's da technische Einwände gegen dieses Vorgehen? Bis jetzt hat alles, wo ich das Oszi mal dran gehalten habe, es überlebt - und das dies Oszi auch

..hat mit dem Automatikgetriebeöl oder dessen Wechsel nichts zu tun..!

Als ich heute das Oszilloskop in meinem Forester platziert, den Wandler samt extra Batterie startklar hatte und mich an’s Klemmen der Prüfspitzen an die Stecker des TCM machen wollte… …sind mir zwei merkwürdige Kabel aufgefallen. Ich hatte sie vorher schon gesehen - ohne aber zu hinterfragen, was es damit auf sich hat oder mal zu gucken, wo sie hin gehen.

An zwei Adern waren also, in Isolierband recht sauber verpackte und erst mal unverdächtig wirkende, geknüpperte (!) Abzweigungen… Die in’s nichts führten! Diese Kabel waren auf halber Strecke noch mal mit einem Kabelbinder fixiert und endeten dann in der Nähe des Autoradios - und zwar mit blanken Enden - offensichtlich einfach abgeknipst…

Die Signal-Pins des Front Vehicle Speed Sensors und des Drehmomentwandler Speed Sensors wurden also von irgendeinem meiner Vorbesitzer für irgendwelche, mir bisher nicht ersichtlichen, Zwecke vom TCM Abgezweigt… und dann wurde beim Rückbau geschlampt.

Der Fehler mit der hüpfenden Tachonadel trat auf, weil ich dort kürzlich eigene Kabel für eine Fußraumbeleuchtung gezogen hatte (zur gleichen Zeit, zu der ich am ATF zu Gange war - daher meine Folgerung, es hänge zusammen - der ATF-Wechsel und die Tacho-Störungen). Dabei habe ich wohl diese Kabel aus einer „ungefährlichen“ Position bewegt, so dass sie nun sporadisch zu Masse-führenden Metallteilen Kontakt hatten

Thats it.

Jetzt stimmt der Tacho und die Automatik schaltet wann sie soll.

Wo das Oszi nun schon mal drin war, habe ich es mir nicht nehmen lassen, mal 'ne Runde zu drehen und zu gucken was der Drehmomentwandler Speed Sensor denn so liefert:

http://medomain.de/foren_attachments/Dre…Sensor-Oszi.mp4

Ich danke euch für die dennoch hilfreichen und aufschlussreichen Beiträge!


Ganz gelöst ist das Problem (mit der Automatik bzw. der Automatik nach dem ATF-Wechsel) aber doch noch nicht: Das Surren ist wieder da (so laut, wie als es in Erscheinung trat).. Ich werde beobachten und berichten - wenn jemand was dazu weiß: bitte klärt mich auf oder schreibt eure Erfahrungen zu dem Symptom des elektrisch klingenden Surrens.