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redguy

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41

Dienstag, 26. Januar 2010, 20:16

Zitat

Original von p.hase
achja, macht auch nur sinn wenn mit CVT, sonst wieder totgeburt wie vieles von subaru (diesel ohne automatik). aber auch den diesel kann (muss) man vor den japanern schönrechnen.


Also die Totgeburt zu fahren, macht Mega-Spass, auch ohne 6. Gang! =)

Ich saß erst am Wochenende in einem nagelneuen Insignia gleicher Kategorie - der reicht dem Leggy Diesel nichtmal ansatzweise das Wasser, auch wenn er 15 Knöpfe mehr im Cockpit, "neuere" Technik, viel Geblinke und Automatik hat. Der Gesamteindruck war einfach unstimmig und ich würde das Auto nicht täglich fahren wollen. Da hilft auch der gefühlte technische Vorsprung nicht.

Subaru tut sicher was möglich ist, um die Entwicklung voranzutreiben. Dabei wird auf eigene Teile Wert gelegt, um sich möglichst wenige externe Abhängigkeiten und damit Fehlerquellen ins Haus zu holen. Das ist gerade für einen kleinen Hersteller ungemein wichtig.
Und das, was an Technik freigegeben wird, hat in den allermeisten Fällen Hand und Fuß, geht nicht gleich kaputt und bedient seinen Zweck auf sehr ausgereifte Art und Weise.
Deshalb wird man in einem Subaru auch in Zukunft nicht den neuesten Schnickschnack aus der Weltraumforschung finden, aber jeder sollte sich mal fragen, wozu man ein Auto im eigentlichen Sinne braucht.

Den Forester 2.5 ohne CVT zu bringen finde ich aber auch unglücklich. Man hätte lieber noch ein paar Monate die Kundschaft genervt warten lassen sollen und dann aber das ganze Paket mit Euro5 zu bringen. Ich glaube das hätte ordentlich für positiven Wirbel gesorgt und auch besser neue Kunden angelockt.
So werden nun wohl die Kunden, die nicht mehr warten können und sich den 2.5 jetzt kaufen, sich in einem halben Jahr ärgern - wenn dann das CVT hinterhergeschoben wird...

svxch

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42

Dienstag, 26. Januar 2010, 20:37

Habe ich das recht in Erinnerung, dass auf der Tabelle der Auto Illustrierten für das Jahr 2010 im Sommer für den Impreza und im Nov./Dez. für den Forester ein Facelift kommt? Ich nehme an, dass dann auch der Forester 2.5 das CVT Getriebe vom Legacy bekommt...

Den 2,5 L Motor hatte ich im Legacy BE (letztes Modelljahr dieses Typs) und ich war mit dem Motor sehr zufrieden. Gut, einen 5. Gang beim AT wäre manchmal nicht schlecht gewesen, aber es ging trotzdem.

Opossum

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43

Dienstag, 26. Januar 2010, 21:04

Zitat

Subaru bietet eine Abgasschleuder wie den 2.5er Forester mit EURO 4 Abgasnorm an


Irgendwie verstehe ich das Problem nicht.
Wenn die Euro5-Norm in Kraft gesetzt wird, werden auch die angebotenen Subarus diese Norm erfüllen.
Ich gehe davon aus, dass praktisch alle Subaru-Modelle (ausser 2.5 Turbo???) die Norm bereits heute erfüllen, jedoch einfach noch nicht (ausser Legacy/Outback MY10) homologisiert sind. Eigentlich eine reine Formsache.

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44

Dienstag, 26. Januar 2010, 21:20

Zitat

Original von p.hase
am wochenende B464 gefahren aus böblingen kommend. 120kmh mit anhänger. forester XT 177PS automatik.

kraft ohne ende, zuckelt mit anhänger so um die knapp 2000 umdrehungen vor sich hin...tempomat drin.

dann... leichte steigung richtung holzgerlingen, forester will tempo halten, schaltet mit einem ruck zurück und dreht urplötzlich auf 4200 umdrehungen hoch.

ich sofort tempomat raus und mit 115kmh und gaspedal gefahren da krach und verbrauch unerhört.

DAS IST STEINZEIT! ein Automatikgetriebe aus den...80er jahren?

und dann dafür 65.000 DEM zu nehmen - DAS ist dreist. das kann JEDER VW oder 1er BMW!


Wir haben selbst exakt dieses Auto... erzähl also keinen Blödsinn. :)

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45

Dienstag, 26. Januar 2010, 21:31

Zitat

Original von vonderAlb
Subaru Japan hat nur den Stella und den R2 und den kauft hier in Deutschland keiner. Zu klein, zu häßlich. Und hat, soweit ich weiß, auch keinen Allrad.

Und selbst wenn Friedberg haben will: Wenn Japan sagt "kriegste nich", dann kann Friedberg Kopf stehen und mit dem Hintern wackeln. Da geht nichts (siehe Legacy 6-Zylinder; Europa bekommt ihn nicht).


Puh, hier muß man aber viel zitieren... :D

Natürlich sind Stella und R2 mit Allradantrieb lieferbar. Sogar mit Kompressormotor und feinster Technik. Und die Autos sehen wahrlich phantastisch aus, wenn man sie erst einmal live sieht.
Japan sagt auch nicht "kriegste nich", sondern analysiert den Markt präziser und zielorientierter, als sich das alle hier vorstellen. Deshalb gibt es keinen Exiga, keinen Forester mit CVT, keinen Legacy 3.6 und auch nicht alles in Euro 5.

Die Jungs wollen zufriedene Kunden, und die haben sie.
Sie wollen mit ihrer Palette Geld verdienen, und das tun sie. ;)
Daß die Friedberger - jedenfalls ein Teil von ihnen - manchmal ein schläfriges Trüppchen sind, bezweifelt hier allerdings wohl niemand. Übrigens kosten jedoch "Formsachen" wie die Homologation von Euro 5 zehntausende Euro.. und die drei Kunden, die deswegen zusätzlich einen Subaru kaufen würden, holen das wohl kaum wieder herein.

Ganz nebenbei danke ich dem japanischen Shinto-Gott (gibt's den?) auf Knien, daß Subaru lächerliche Trends wie das Motoren-Downsizing (1.4 Turbo, daß ich nicht schreie) oder den lächerlichen Wettbewerb um möglichst viele Automatik-Fahrstufen (und entsprechend viele Schaltvorgänge, entsprechend viel Gewicht, entsprechend viel unnötige Komplexität) nicht mitmacht.

Und noch was, RX-555 hat völlig recht: Wir unterhalten uns hier nur! :)

vonderAlb

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46

Dienstag, 26. Januar 2010, 21:35

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von RX-555 Aber erklär' mir mal bitte, wieso es die Schweizer Subaru Leute letzten Herbst geschafft haben, von Daihatsu den 1.3er Sirion mit Allrad zu bekommen, um diesen dann als "Justy Four" erfolgreich vermarkten zu können ? Auf diese Idee hätte doch auch der Vertrieb in FB kommen können, denn zu der Zeit gab es schon lange keinen einzigen Justy AWD mehr.

Du darfst nicht vergessen das die Schweiz sozusagen ein Inselstaat innerhalb Europas ist. Die können ihre eigenen Vorschriften machen und brauchen sich einen Dreck um die EU-Vorschriften kümmern. So ist es offensichtlich bei denen einfacher/leichter einen Legacy Turbo, einen Impreza WRX 265 PS oder eine Daihatsu Allrad anzubieten. Ausserdem ist Allrad in der Schweiz deutlich gefragter als hier in Deutschland.
Hier in D werden Kleinwagen deshalb gekauft weil sie billig und sparsam sind. Und Allrad wird immer mit Schluckspecht in Verbindung gebracht. Allrad = zu schwer, zu hohen Spritverbrauch. Solche Vorurteile bekommst du aus den deutschen Betonköpfen nicht raus.

Und alteingesessene Subaruaner wollen einen echten Allrad-Subaru und kein Fremdfabrikat mit Subaru-Logo auf der Motorhaube.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
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Irgendwann

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47

Dienstag, 26. Januar 2010, 22:15

Der 2.5 ist doch ein SOHC Motor ?
So eine alte Technik gibts sonst nur noch bei Lada oder Traktoren.
Ich dachte eher das der mal durch ein neues Agregat ersetzt wird.
Hallo Subaru ! Wir befinden uns im Jahre 2010 .
Die Siebziger sind schon lange vorbei.

Gerd

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48

Dienstag, 26. Januar 2010, 22:47

Boah :rolleyes: Ich kann's echt nicht mehr hören! SOHC, DOHC, total wurst. Eine Corvette hat noch richtige Stößelstangen & Blattfedern, und fährt trotzdem 1A.

Geht doch bitte bitte zu VW, kauft irgendwas mit Allrad (grad hier im Schnee wieder schön zu sehen was die taugen) und mit dem Wundermotor 1.4 TSI. Da habt ihr allermodernste Technik, und bekommt derzeit sogar alle 20.000 km nen neuen Turbo. Den ersten sogar kostenlos :crazy:

Und hört gefälligst auf an meiner schönen zuverlässigen japanischen Landmaschinentechnik rumzunörgeln. Die muss so. Genau so. Soll ja auch funktionieren. Wie ein Hammer. Da gibts auch nix grundlegend mehr zu verbessern. Kopf, Stiel, fertig. Oder halt Boxer, Allrad, fertig. Der Rest ist Luxus.





Ist doch wahr X(

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49

Dienstag, 26. Januar 2010, 23:25

Recht so! :D

DOHC, Euro 5, 6, 7 und 8, DSG, Tagfahrlicht, Verkehrsschild-Erkennung, Zwölfgangautomatik... alles in eine große Kiste, nochmal draufkloppen und dann in der Nordsee verklappen!

Nein, am besten in Berlin, in Brüssel oder bei unseren nörgelnden Vorredern im Vorgarten. :) :P

;)

Irgendwann

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50

Dienstag, 26. Januar 2010, 23:30

@Gerd

Du hat schon recht ,Subaru fahren ist irgendwie retro.
Welcher Jäger oder Förster braucht schon moderne Technik um seinen Dackel zu kutschieren ?

Baumschubser

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51

Mittwoch, 27. Januar 2010, 01:23

Zitat

Original von Irgendwann
Der 2.5 ist doch ein SOHC Motor ?
So eine alte Technik gibts sonst nur noch bei Lada oder Traktoren.
Ich dachte eher das der mal durch ein neues Agregat ersetzt wird.
Hallo Subaru ! Wir befinden uns im Jahre 2010 .
Die Siebziger sind schon lange vorbei.



Ja im Zusammenhang mit dem 1,7i-SOHC-Motor im Lada Niva wird immer vom "Bauernmotor" gesprochen, verbunden mit dem Lob, das der auch von unten heraus zieht und sich nicht so schnell abwürgen läßt, weil er nicht so auf hohe Drehzahlen angewiesen ist. (Zitat aus Off Road Heft 7/09 Seite 17:"... Sein Bauernmotor - ein klassischer Zweiventiler - stemmt bei niedrigen Drehzahlen mehr Drehmoment auf die Kurbelwelle als die neuzeitlichen, hochdrehenden Vierventiler.")

Was spricht denn jetzt gegen den SOHC?? Der 2,5i (SOHC) erfüllt die Abgasnorm und verbraucht nicht mehr als der kleinere 2.0R (DOHC). Wo ist der Fortschritt? Das der DOHC mehr Drehzahlen braucht, um weniger Leistung (150 PS / MJ 09/10) abzugeben :crazy:
Warum wohl ist Subaru von der 3-Teilung bei der Leistungsausbeute im MJ 06-07 bei Forester (158 PS / 6400 U/min), Impreza (160 PS / 6400 U/min) und Legacy (165 PS / 6800 U/min) wieder abgewichen und hat zum MJ 08 wieder zurückgerudert auf 150 PS für alle Modellreihen? Dafür hat das Drehmoment Zuwachs erhalten - jetzt 196 Nm.

Verbrauch? Verschleiß? Oder waren die Papierwerte im Alltag gar nicht erfahrbar?

Zitat aus Off Road Heft 9/08, Seite 18/19. "... Was ihm fehlt, ist Drehmoment. Auf dem Papier sind es zwar 196 Nm, die schon bei 3200 Touren bereitstehen sollen, in der Praxis aber wirkt der Zweiliter müde und kraftlos. ... Drehzahländerungen (egal ob Erhöhung oder Absenkung) mag er aber gar nicht und reagiert zögerlich. Das Ergebnis: In Sachen Fahrleistungen hinkt er hinterher. ... Besonders vor dem Hintergrund des antrittsschwachen Motors ist sie {die Geländereduktion} Gold wert. ... Und selbst wenn der Reduktionshebel gezogen ist bleibt der Subaru im Gelände allenfalls Durchschnitt: Der Boxer ist bei niedrigen Drehzahlen viel zu kraftlos. ..." (Vergleich Subaru Forester 2.0 X mit Honda CR-V 2.0 i-VTEC und Nissan X-Trail 2.0)

Hier mal 3 Leistungsstufen im Legacy MJ 05 und im Legacy MJ 06: alle Angaben für die Handschalter

2,0i SOHC: 138 PS / 5600 U/min; 187 Nm / 4400 U/min; 7,6l/100 km = 182g CO2/km; 197 km/h; 11,2s 0-100 km/h; Euro 3-Norm
2,5i SOHC: 165 PS / 5600 U/min; 226 Nm / 4400 U/min; 8,2l/100 km = 196g CO2/km; 214 km/h; 9,3s 0-100 km/h; D4-Norm
2.0R DOHC: 165 PS / 6800 U/min; 187 Nm / 3200 U/min; 8,7l/100 km = 207g CO2/km; 214 km/h; 9,5s 0-100 km/h; Euro 4-Norm

Fasse ich mal zusammen: der 2l DOHC hat mehr PS - braucht dafür aber mehr Drehzahl, hat genauso viel Drehmoment - jedoch braucht er dafür weniger Drehzahl; beschleunigt und fährt schneller als der 2l SOHC - verbraucht aber mehr und emittiert mehr CO2 als sein Vorgänger :hmm:
Und im Vergleich mit dem ach so "altbackenen" 2,5l SOHC sieht der 2l DOHC keinen Stich :heuler: , lediglich sein früher anstehendes Drehmomentmaximum kann er in die Waagschale werfen. Wobei - wer mal die Diagramme aus den Broschüren vergleicht, wird feststellen, dass der 2,5er bei 3200 U/min mindestens genauso viel Nm (eher sogar klein wenig mehr hat) wie der DOHC-2Liter :tschuess:

Zudem ist die Spreizung zwischen Drehzahl max. Drehmoment und Drehzahl max. Leistung beim Hubraumgrößten in diesem Vergleich geringer als beim DOHC und macht ihn daher besser fahrbar.

Wenn ich die Wahl zwischen 3 identischen Legacy's mit den 3 unterschiedlichen Motoren hätte, würde ich immer zuerst nach dem 2,5er Schlüssel greifen, wenn ich den nicht haben kann, dann zum 2l SOHC und erst als letztes zum DOHC .

Gruß,
Stephan

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52

Mittwoch, 27. Januar 2010, 09:33

Ich möchte auch meinen Senf dazu abgeben.
Noch besitze ich keinen Subaru, möchte mir aber den Forrester kaufen.
Ist bis jetzt noch nicht geschehen, weil:
Den Diesel möchte ich eigentlich nicht, da ich nur 12000km Kurzstrecke im Jahr fahre und keine Lust auf die DPF-Probleme habe.
Den jetzigen Benziner finde ich zu Schlapp auf der Brust.
Daher ist der 2.5 Motor der richtige für mich. Hoffentlich kommt der Motor bald in den Forrester.
Der Rest ist mir eigentlich Wurst egal (Euro4/5/6/7..).
Ich möchte einen Subaru kaufen, weil gerade Subaru nicht jeden neuen Firlefanz verbaut und die Fahrzeuge dadurch Zuverlässig sind. Im gegensatz zu meinem jetzigen Fahrzeug.
Ist viel drin, kann auch viel kaputt gehen.
Soviel von meiner Seite zu dem Thema.
Freudig wartend,
viele Grüße
Dirk

Gerd

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53

Mittwoch, 27. Januar 2010, 10:04

Zitat

Original von Irgendwann
Du hat schon recht ,Subaru fahren ist irgendwie retro.
Welcher Jäger oder Förster braucht schon moderne Technik um seinen Dackel zu kutschieren ?

Genau so isses


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von Baumschubser
Zitat aus Off Road Heft 9/08, Seite 18/19. "... Was ihm fehlt, ist Drehmoment. Auf dem Papier sind es zwar 196 Nm, die schon bei 3200 Touren bereitstehen sollen, in der Praxis aber wirkt der Zweiliter müde und kraftlos. ... Drehzahländerungen (egal ob Erhöhung oder Absenkung) mag er aber gar nicht und reagiert zögerlich. Das Ergebnis: In Sachen Fahrleistungen hinkt er hinterher. ... Besonders vor dem Hintergrund des antrittsschwachen Motors ist sie {die Geländereduktion} Gold wert. ... Und selbst wenn der Reduktionshebel gezogen ist bleibt der Subaru im Gelände allenfalls Durchschnitt: Der Boxer ist bei niedrigen Drehzahlen viel zu kraftlos. ..." (Vergleich Subaru Forester 2.0 X mit Honda CR-V 2.0 i-VTEC und Nissan X-Trail 2.0)

Dazu muss man aber sagen, das gilt nur für noch nicht eingefahrene Motoren. Bei meinem mit mittlerweile gut 40 Tkm hab ich diese "Probleme" nicht mehr, zu Anfang war das aber auch so. Selbst mein Händler meinte, der würde aber gut gehen... also ich bin zufrieden mit dem Motor =)

54

Mittwoch, 27. Januar 2010, 12:16

Zitat

Original von Diwi
Ich möchte auch meinen Senf dazu abgeben.
Noch besitze ich keinen Subaru, möchte mir aber den Forrester kaufen.
Ist bis jetzt noch nicht geschehen, weil:
Den Diesel möchte ich eigentlich nicht, da ich nur 12000km Kurzstrecke im Jahr fahre und keine Lust auf die DPF-Probleme habe.
Den jetzigen Benziner finde ich zu Schlapp auf der Brust.
Daher ist der 2.5 Motor der richtige für mich. Hoffentlich kommt der Motor bald in den Forrester.
Der Rest ist mir eigentlich Wurst egal (Euro4/5/6/7..).
Ich möchte einen Subaru kaufen, weil gerade Subaru nicht jeden neuen Firlefanz verbaut und die Fahrzeuge dadurch Zuverlässig sind. Im gegensatz zu meinem jetzigen Fahrzeug.
Ist viel drin, kann auch viel kaputt gehen.
Soviel von meiner Seite zu dem Thema.
Freudig wartend,
viele Grüße
Dirk


ich denke ein 2007er forester xt, ist das, was du brauchst!
Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

web-alex

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55

Mittwoch, 27. Januar 2010, 12:35

Hi,

der 2,5 Motor war doch vor 2 oder 3 Jahren sogar Engine-Of-TheYear!!!
Also kann das Teil sooo schlecht nicht sein.

Grüße
Alex

Gerd

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56

Mittwoch, 27. Januar 2010, 13:36

Das war aber der STi-Turbo ;)

redguy

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57

Mittwoch, 27. Januar 2010, 14:03

Was soll so schlecht sein am SOHC?
Mehr Hubraum hält länger als mehr Nockenwellen, ganz einfach ... :D

Alle anderen Unterschiede sind doch nur Nuancen.
Solange dabei keine entscheidenen Verbesserungen rauskommen, muss man doch nicht immer den neuesten Trends hinterherrennen - nur weil diese angeblich die bessere Technik sind. Wirklich bewiesen ist das in den seltensten Fällen.

TBR

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58

Mittwoch, 27. Januar 2010, 18:19

Die 4-Stufen-Automatik gehört aus Sicht von 2010 in die Steinzeit, dem würde ich zustimmen. Ihr einziger Vorteil ist, dass man sie auch manuell schalten kann und sich bei nur 4 Fahrstufen der Tippaufwand am Schalthebel in Grenzen hält.

Zum Thema Motortechnik: DOHC ist zwar aufwändiger, aber nicht unbedingt besser. Hauptnachteil ist die im Vergleich zu SOHC deutlich höhere Reibung des Ventiltriebs. Mit entsprechend gestalteten Rollenschlepphebeln hat man mit SOHC fast die gleichen Freiheiten bei der Ventilsteuerung wie beim DOHC, aber zu geringeren Kosten und bei besserer Effizienz. Hauptnachteil der SOHC-Bauweise ist die geringere Drehzahlfestigkeit, aber bei nur 6000/min kräht danach kein Hahn. Interessant wird es dann erst jenseits der 7000, und so einen Motor will in einem Mittelklasseauto und erst recht einem SUV eh keiner, und wer doch, muss halt zu Honda gehen. Viel wichtiger wäre aus Kundensicht, vom Zahnriemen (billig für den Hersteller, teuer für den Kunden) zur Steuerkette zu gehen (etwas teurer in der Herstellung, dafür wartungsfrei).

Grüße,
Thomas

p.hase

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59

Mittwoch, 27. Januar 2010, 20:03

Zitat

Original von lopinus

Zitat

Original von p.hase
am wochenende B464 gefahren aus böblingen kommend. 120kmh mit anhänger. forester XT 177PS automatik.

kraft ohne ende, zuckelt mit anhänger so um die knapp 2000 umdrehungen vor sich hin...tempomat drin.

dann... leichte steigung richtung holzgerlingen, forester will tempo halten, schaltet mit einem ruck zurück und dreht urplötzlich auf 4200 umdrehungen hoch.

ich sofort tempomat raus und mit 115kmh und gaspedal gefahren da krach und verbrauch unerhört.

DAS IST STEINZEIT! ein Automatikgetriebe aus den...80er jahren?

und dann dafür 65.000 DEM zu nehmen - DAS ist dreist. das kann JEDER VW oder 1er BMW!


Wir haben selbst exakt dieses Auto... erzähl also keinen Blödsinn. :)


du hast recht, meine geschichte ist völlig frei erfunden! wie bist du drauf gekommen???

Idefix

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60

Freitag, 29. Januar 2010, 08:28

Hallo an alle Intressierten!


Möchte keinen neuen Tread eröffnen, weil hier aber die Technik als Steinzeit des öfterens erwähnt wurde. Suchte ich im Netz nach 4x4 Test´s.

Mit den Übersetzungsprogramm klingt es zwar scheußlich, da ich bewußt keine Deutschen Test suchte. Intressanter weiße gibt es auch zum Schluß keine Rang Verteilung, dafür Kommentare.


http://www.automagazin.sk/am2010_01/am_06.php

Wie in diesen Test sind hier namhafte D-Marken Vertreten. 100 von Elektronischenhelfern, die neusten Errungenschaften der Technik,kommen gleich weit oder hinter den Subaru an. Bei Subaru steht Zarter Spaß. Weil er mit dem Untersteuern sehr gut zu Kontrollieren ist. Der Allradantrieb passt immer noch, wie wir alle selbst wissen. Es klingt gut wie sich andre AWD betiteln, mit Sensoren über füttert, auf der Straße zählt nur das durchkommen(wühlen).Da ist Subaru sicherlich ganz oben zu finden, trotz der Steinzeittechnik. =)


Lg Walter :D