Subaru Community

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Original von Saab93
Kleiner Hersteller hin oder her , aber immer noch keine Automatik für den Diesel anzubieten ist Wahnsinn , ebenso die betagte Viergangautomatik . Jeder Hersteller , der langfristig überleben will , kann sich dem Mainstream bzw. der Marktnachfrage nicht entziehen .

100% Zustimmung.

Subaru hängt schon immer meilenweit den aktuellen Trends hinterher.

War es vor Jahren noch die fehlende MP3 Radioanlage oder das lange Zeit nicht verfügbare Xenonlicht, ist es heute das fehlende Tagfahrlicht oder der nicht höhenverstellbare Beifahrersitz.

Sicher sind das nur Kleinigkeiten, aber auch die entscheiden letztlich über den Verkauf eines Autos. Vor allem dann, wenn die Konkurrenz solche "Kleinigkeiten" in petto hat.

Und warum kommt ausgerechnet in einer Zeit, wo fast alle Hersteller kleine und umweltfreundlichere Fahrzeuge produzieren, Subaru daher und bietet eine Abgasschleuder wie den 2.5er Forester mit EURO 4 Abgasnorm zum Verkauf an ?

Seit einem Jahr ist der Allrad Justy schon vom Markt verschwunden und Subaru hat es immer noch nicht nötig, einen Nachfolger mit Allrad zu präsentieren.

Aber einen 2.5er Forester mit 170 PS verkaufen wollen, in Zeiten wo Benzin knapp 1.40 EUR pro Liter kostet. :heuler:

Den Vertriebsstrategen in FB ist dringend zu empfehlen, einmal Ihre Kunden zu fragen, welche Fahrzeuge diese in Zukunft fahren wollen.

Ob da ein 2.5er Forester in der Hitliste ganz oben auftaucht, wage ich mal zu bezweifeln.

4-Gang AT und Euro 4 sind 2010 Techniken aus dem letzen Jahrtausend, eindeutig.
Aber machen wir uns doch nix vor, dieser "brandneue" 2,5l Forester ist es doch eigentlich genauso. Seit der Vorstellung 1997 gibt es essentiell diese Kombination in den USA. Also eine Nullentwicklung und nix Neues, alter Wein in neuen Schläuchen. Immerhin, er wird angeboten und vielleicht sogar irgendwann im Impreza. Dort und mit Euro 5/6 und Lineartronic oder 6-Gang einen echten Kauf wert.

Ich (und wahrscheinlich viele Neuwagenkäufer) kaufe jedenfalls kein Euro 4 Auto mehr, weder von Subaru noch von irgendeinem anderen Hersteller. 2010 kaufen oder leasen wir auf jeden Fall wieder einen Neuwagen.
Wir sind mittlerweile beim 8. Subaru (nur um einigen hier mal eine Relation zu geben), ein 2010 Outback Lineartronic soll die Nummer 9 werden. Ich behaupte, wenige haben hier in diesem Forum mehr für Subarus Absatzzahlen getan. Aber ich will auch meine Wünsche weiterhin bedient sehen, und zwar in den entsprechenden Technologieentwicklungen. Der vermutlich 10. gekaufte Subaru (also der nach dem 2010er Modell) muß mind. ein Hybrid werden, der Anspruch ist bei mir gesetzt. Subaru, setzt euch jetzt ran, damit in 3-4 Jahren die entsprechende Technologie auf dem Markt zu haben ist.

Viel deutlicher und einfacher kann ich es Subaru Deutschland eigentlich nicht mehr sagen...

Zitat

Original von lopinus
@ RX-555
Wer ein Fahrzeug mit Euro 4-Norm als Abgasschleuder bezeichnet, sollte das Forum wechseln.

Ich muss Dir leider widersprechen, Lopinus.

Ich hatte geschrieben "Subaru bietet eine Abgasschleuder wie den 2.5er Forester mit EURO 4 Abgasnorm an"

Damit meinte ich den vermutlich hohen CO² Ausstoß des 2.5ers in Verbindung mit der (für mich) veralteten Abgasnorm EURO 4.

Nur mal zur Info: schon der 2 Liter Benziner hat einen CO²- Emissionswert von 198 g/km

Damit dürfte der Emissionswert des 2.5ers bei über 200 g/km CO² liegen.

der grund für den 2.5 forester liegt sicherlich an der kosteneinsparung: nämlich weniger (boxer-) motorvarianten bauen zu müssen. es kamen 2009 ca. 10.000 subarus in deutschland auf 250.000 subarus in amerika. wozu dann einen 2.0 motor im regal liegen lassen wenn man 25x soviele 2.5L motoren benötigt? der 2.0 könnte locker wegfallen.

was sollen 2 motoren mit 13PS differenz im programm wenn das thema hybrid schon übersprungen ist und wir bis in 2 jahren zu 100% auf strom fahren weswegen die konzernmutter toyota heute schon ganze lithiumwerke aufkauft? wozu haben wir (fast) alle in photovoltaik investiert? wohl doch nur um u.a. den fossilen benzinverbrauch gegen null näher zu bringen. man findet doch kaum noch ein riesiges fabrikdach welches keine PV-anlage hat... wir z.b. machen mit bei der solartankstelle die das LPG-netz ablösen wird.

aber. mach doch den 2.5er so sauber wie den 2.0er und schenk noch 13PS dazu und alle sind glücklich. mehr bumms untenraus und viel weniger verwaltungsaufwand mit nur einem motörchen etc. ökonomisch genau richtig. eigentlich müsste der verkaufspreis sogar kräftig sinken. aber bei den preisen hat subaru leider eh schon den anschluss verpasst und zu hoch gedreht.

achja, macht auch nur sinn wenn mit CVT, sonst wieder totgeburt wie vieles von subaru (diesel ohne automatik). aber auch den diesel kann (muss) man vor den japanern schönrechnen.

65.000 DEM für einen nackten forester mit antiker automatik muss man sich als hersteller erstmal trauen und als kunde erst 2x lesen und dann auf der zunge zergehen lassen.

Zitat

Original von p.hase
65.000 DEM für einen nackten forester

D-Mark wieviel ist das nochmal in Reichsmark?

Reichsmark....LOL

Der Ruf der Kunden nach mehr Hubraum für den neuen schweren und mit 2.0 L Hubraum lahmen Forester wurde endlich erhört. Besser einen 2.5 Euro-4/4-AT Sauger als gar keinen.

Zitat

1) Subaru den Bau von "Steinzeittechnik" anzudichten,

Was ist es deiner Meinung nach . Verglichen mit den aktuellen Mitbewerbern ist der Subarustandard so aktuell und modern wie die Amishpeople .

Zitat

2) den Ingenieuren "Wahnsinn" zu unterstellen, weil sie die Kombination aus Diesel und Automatik (noch) nicht anbieten,

Hm , marktwirtschaftlicher Selbstmord besser ? Leider verlangt der Markt auch in Deutschland immer stärker AT Getriebe . Ob Subaru mit einer antiquirten Automatik (Benzin) oder eben keine AT (Diesel) noch wettbewerbsfähig sein wird , bleibt anzuwarten , ich fürchte nicht .
Fan´s wie dich braucht jede Automarke , leider aber auch ein paar Realisten ...

Zitat

3) mir "Dummheit" und "Fangehabe", weil ich im besten und einzig wahren deutschsprachigen Forum für Subaru-Enthusiasten aus Überzeugung die Modellpolitik unserer Marke verteidige...

Deine weiteren Aussagen hier im Thread sprechen für sich - danke , somit ist jeder weitere Kommentar überflüssig .

Guido

am wochenende B464 gefahren aus böblingen kommend. 120kmh mit anhänger. forester XT 177PS automatik.

kraft ohne ende, zuckelt mit anhänger so um die knapp 2000 umdrehungen vor sich hin...tempomat drin.

dann... leichte steigung richtung holzgerlingen, forester will tempo halten, schaltet mit einem ruck zurück und dreht urplötzlich auf 4200 umdrehungen hoch.

ich sofort tempomat raus und mit 115kmh und gaspedal gefahren da krach und verbrauch unerhört.

DAS IST STEINZEIT! ein Automatikgetriebe aus den...80er jahren?

und dann dafür 65.000 DEM zu nehmen - DAS ist dreist. das kann JEDER VW oder 1er BMW!

Mensch Mädels, jetzt streitet euch doch nicht wegen einem Automatikgetriebe.

Subaru wird neue Getriebe bringen. Das CVT-Getriebe steht in den Startlöchern.
Nur Geduld.

Wer keine Geduld hat der muss eben zur Konkurenz gehen und dort sein Wunschauto suchen.

Subaru kann und will nicht jeden Kundenwunsch erfüllen.

Und Subaru wird auch nicht gleich Pleite gehen nur weil es kein 6-Gang-AT oder sonstigen Schickschnack hat.

Wer keinen Forester 2.5 Sauger mit 4-Gang-AT haben will der muss ihn auch nicht kaufen. Es hat ihn bisher ja auch nicht gegeben. Und den Turbo gibt es ja auch nicht offiziell in den Verkaufslisten.

Zitat

Original von vonderAlb
Mensch Mädels, jetzt streitet euch doch nicht wegen einem Automatikgetriebe.
[..]
Wer keinen Forester 2.5 Sauger mit 4-Gang-AT haben will der muss ihn auch nicht kaufen. Es hat ihn bisher ja auch nicht gegeben. Und den Turbo gibt es ja auch nicht offiziell in den Verkaufslisten.

Ja, aber ist einfach extrem unverständlich, warum nicht wenigstens generell die bewährte 5AT genommen wird. Oder passt da etwa wieder die Bodengruppe nicht?? Das war nämlich laut Subaru CH der Grund für die unverständliche Tatsache, dass der Legacy MY09 Diesel als einziger Boxer Diesel mit 5 statt 6 Gängen auskommen musste. Unglaublich.. :crazy:

Des weiteren: Die 5AT hält ja anscheinend locker 350Nm aus, da im 3.6 erhältllich. Also warum nicht auch für den Diesel?

Ferner: Und warum gab es DCCD, welches ja in den ersten Versionen seit Ende der 90er Jahre existiert, eigentlich nie im Legacy spec B, oder jetzt doch wenigstens im handgeschalteten Legacy 2.5 GT??

Man braucht bei vielen dieser denkbaren Varianten doch nur ins Regal zu greifen!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle diese engstirnigen Modellentscheidungen von seiten Fuji Heavy Ind. wirklich nötig wären. Subaru verkauft sich da in vieler Hinsicht weit unter Wert.

Gruss
Patrick

Zitat

Original von vonderAlb
Mensch Mädels, jetzt streitet euch doch nicht wegen einem Automatikgetriebe.

Machen wir doch auch nicht

Im Gegenteil: ich finde diesen Thread sehr interessant und lebhaft

Zitat

Original von vonderAlb
Subaru kann und will nicht jeden Kundenwunsch erfüllen.

Da gebe ich Dir Recht.

Dies kann man ja sehr gut an der Friedbergschen Ignoranz gegenüber dem Wunsch vieler Kunden nach einem neuen Justy AWD sehen :heuler:

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Original von RX-555
Dies kann man ja sehr gut an der Friedbergschen Ignoranz gegenüber dem Wunsch vieler Kunden nach einem neuen Justy AWD sehen :heuler:

Ich glaube in dem Falle tust du den Friedbergern Unrecht.
Subaru Japan hat nur den Stella und den R2 und den kauft hier in Deutschland keiner. Zu klein, zu häßlich. Und hat, soweit ich weiß, auch keinen Allrad.

Und selbst wenn Friedberg haben will: Wenn Japan sagt "kriegste nich", dann kann Friedberg Kopf stehen und mit dem Hintern wackeln. Da geht nichts (siehe Legacy 6-Zylinder; Europa bekommt ihn nicht).

Zitat

Original von vonderAlb

Und selbst wenn Friedberg haben will: Wenn Japan sagt "kriegste nich", dann kann Friedberg Kopf stehen und mit dem Hintern wackeln.

Dass die deutschen Subaru Verantwortlichen in Japan nicht die No.1 sind, ist mir bei 9207 zugelassenen Einheiten im Jahr 2009 schon klar.

Aber erklär' mir mal bitte, wieso es die Schweizer Subaru Leute letzten Herbst geschafft haben, von Daihatsu den 1.3er Sirion mit Allrad zu bekommen, um diesen dann als "Justy Four" erfolgreich vermarkten zu können ?

Auf diese Idee hätte doch auch der Vertrieb in FB kommen können, denn zu der Zeit gab es schon lange keinen einzigen Justy AWD mehr.

Jetzt sind die deutschen Händler wieder die Blöden, weil sie jedem, der Interesse an einem Allrad Justy hat, sagen müssen: "Haben wir nicht, gibt's nicht und kommt auch nicht mehr"

Aber Hauptsache, Subaru bringt einen 171 PSer Forester auf den dt. Markt, von dem sie wahrscheinlich kaum mehr als 300 Stück verkaufen werden.

Zitat

Auf diese Idee hätte doch auch der Vertrieb in FB kommen können, denn zu der Zeit gab es schon lange keinen einzigen Justy AWD mehr

Zumal es ja der gleiche Importeur ist.

Gruß
Christian

Scheint es hat mal wieder zu wenig Schnee .....dann hat man(n) mehr Zeit zum nörgeln. =)

Stimmt schon das Subaru hier nicht"ganz" am neusten Stand der Dinge ist.
Früher hat(fast) jeder gemeckert "gibt keinen Diesel" der Verbrauch liegt bei den Benzinern jenseits der 10 Liter Marke.

Scheint schon das Subaru es richtig Austestet, bevor es auf den Markt kommt, oder gibt es gravierende Probleme beim Boxerdiesel ???

Der Europäsche Markt ist sicherlich von Deutschen Marken geprägt. Die Autozeitungen voll von postiven Berichten, andre Marken fallen durch gravierenden Mängel durch z.b.: kein ESP, Sitz Verstellung und Oberschenkelauflage unzureichend........das sind dan gleich mal 30 - 40 Punkten weniger so ein Auto kann man nie und nimmer kaufen.

Subaru ist einer von vielen Anbieter, wobei hier man mit einer kleinen Modellreihe so wie Motorenpalette auskommen .

So hat der Käufer die Wahl...und so auch die Qual.
Subaru hat gute Qualität ,sonst würde nicht so ein Trara gemacht !

Der Forester wäre als 2.5 und 1.6 DIESEL wohl auch intressant


Gruß Walter

Zitat

Original von RX-555

Aber Hauptsache, Subaru bringt einen 171 PSer Forester auf den dt. Markt, von dem sie wahrscheinlich kaum mehr als 300 Stück verkaufen werden.

Das wäre doch ein schönes Stück vom Forester-Kuchen!!
Mal zum Vergleich: SD kann für 2009 3404 verkaufte Forester vermelden, davon entfallen 1728 auf den 2.0D und 1676 auf den 2.0R (Benziner) Quelle ; d.h. Deine Prognose entspricht nach derzeitigem Stand rund 18% Verkaufsanteil bei den Benzinern.

Ich behaupte einfach es werden sogar mehr als 300!
Warum: Weil die, die häufig mit Anhänger, in den Bergen oder mit beladenem Forester fahren oder einfach satten Durchzug ohne Drehzahlorgien haben wollen sich nach einer Probefahrt eingestehen werden, dass der 2,5i besser zu ihren Ansprüchen paßt.

Nach derzeitigem Stand beträgt der Aufpreis 1000,- €; egal ob MT oder AT - das finde ich fair
:prophet:

Und ja es wäre sicher hier in D günstiger (von Steuern und vielleicht auch vom Norm- und Realverbrauch her) wenn stattdessen ein Downsizing-Motor (1,5 / 1,6l mit Turbo, Drehmoment analog oder eher etwas höher als beim 2,5i) angeboten würde. :]
Da aber derzeit nach meinem Wissen ein solcher Motor bei FHI nicht verfügbar ist und auch nicht zugekauft werden kann, bleibt als Übergangslösung erstmal nur der Griff ins Teileregal und der 2,5i ist tausendfach verbaut und ausgereift (denn die Probleme mit den 2,5l -Motoren ->150 PS<- im Legacy 3 traten bei der Nachfolgemotorengeneration auch nicht mehr auf).
Wer weiß, vielleicht steht in 1 oder 2 Jahren das Downsizing-Aggregat in der Preisliste

Bis dahin kann ich allen Nörglern nur empfehlen, einen Blick in die Technischen Daten vom Legacy MJ 08/09 sowie MJ 10 zu werfen: der Normverbrauch kombiniert und die CO2-Emissionen kombiniert sind bei 2.0R und 2,5i identisch
Durch das höhere Drehmoment des 2,5i ist es sogar denkbar, mittels einer längeren Übersetzung (z.B. größere Bereifung) dem größeren Motor einen Verbrauchsvorteil im Normverbrauch, mindestens jedoch im alltäglichen Umgang (Realverbrauch) gegenüber dem 150 PS-Aggregat zu verschaffen und zwar ohne dass der Fahrspaß auf der Strecke bleibt :s_dafuer:

Oder warum wohl hat SD den 2,5i im Legacy MJ 06/07 nach Einführung des 2.0R mit ebenfalls 165 PS (aber weniger Drehmoment) aus dem Programm genommen, um ihn nach nur 2 Jahren (ab MJ 08 ) wieder in die Preisliste neben den leistungsmäßig eingedampften (aber drehmomentmäßig unveränderten) 2.0R zu stellen?? Werden wohl die negativen Testberichte und die Nachfrage der Legacykunden für gesorgt haben, das in Friedberg umgedacht wurde.

Nicht anders wird es beim aktuellen Forester sein - in den Testberichten wird meistens der lahme, nicht zum Gesamtkonzept Forester passende Motor kritisiert. Nur das beim Forester kein Kunde sagen kann "ich war mit dem früheren Forester 2,5i zufrieden und möchte beim jetzigen Forester-Modell auf diesen Motor nicht verzichten" . Beim Legacy jedoch gab es Kunden, die konnten aus eigener Erfahrung vergleichen und die werden wohl in Friedberg ihrem Unmut Luft gemacht haben.

Der 2.0R hat jedoch weiterhin seine Berechtigung als Basismotor im Forester und Legacy sowie als mittlere Motorisierung im Impreza (wenn der denn den 2,5i oder einen kleinen aufgeladenen Antrieb bekommt) unterhalb des WRX STI.


Bevor Fragen kommen - ja ich weiß in Sachen 2,5i wovon ich rede!
Ich fahre seit 29.2.2008 einen Impreza Sportkombi 2,5i AT (USDM) MJ 07 und wenn ich den realen Verbrauch meiner Orangenhaut mit dem Normverbrauch des 2.0R aus dem deutschen
Prospekt vergleiche, dann braucht sich der 2,5er da nicht verstecken
Ich habe mich damals bewußt gegen den 2.0R mit allen Garantien vom offiziellen Händler und für den Importwagen (ohne Probefahrt!) entschieden und ich würde es wieder so machen :spring:



Gruß,
Stephan