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redguy

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41

Donnerstag, 27. August 2009, 21:34

Ich als totaler Maschinenbaulaie vermute, dass das höhere mögliche Delta des Drehmoments beim Diesel für ebenso höhere Torsionsbelastungen der Wellen bzw. Zugbelastung der Kette sorgen kann.

Funktionieren wird das sicher trotzdem, ist nur die Frage, wie lange das Getriebe bei z.B. einem sehr sportlich gefahrenen Diesel hält (im Gegensatz zu einem Benziner mit gleicher Leistung).

Gerade weil Subaru den Ruf der Langlebigkeit wie kein anderer Hersteller verteidigen muss, werden sie das bestimmt erst auf Herz und Nieren durchtesten wollen. :)

Opossum

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42

Donnerstag, 27. August 2009, 21:56

Neu-Entwicklungen dauern bei Subaru halt etwas länger. Weil Subaru relativ klein ist kommen die neuen Sachen halt erst nacheinander und nicht miteinander.
Ich denke, dass Subaru bei der Abstimmung und beim Testen sehr sorgfältig arbeitet. Subaru scheint sich Mühe zu geben nur wirklich ausgereifte Sachen auf den Markt zu bringen. War beim Diesel-Motor auch so.
Es dauert halt etwas länger, aber dann ist es gut.
Andere Hersteller machen mehr "Schnellschuss-Entwicklungen". Und zwei Jahre später kommt dann die Überarbeitung.
Ich glaube das Warten wird sich lohnen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Opossum« (27. August 2009, 21:57)


patGT

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43

Freitag, 28. August 2009, 08:07

Zitat

Original von Thömu
Das höhere Drehmoment des Boxerdiesels kann kein Grund sein das CVT-Getriebe nicht zu verbauen.


Das ist leider falsch. Das Drehmoment ist die eigentliche Gewalt, die am Getriebe anliegt: Kraft x Hebelarm, die Grösse, die etwas zu bruch gehen lassen kann durch mechanische Überlastung.

Zitat

Wichtig ist das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl, also Leistung.
Die ist wichtig für die Fahrleistungen des Autos, aber nicht direkt für die Getriebebelastung.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Thömu

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44

Freitag, 28. August 2009, 09:41

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von Thömu
Das höhere Drehmoment des Boxerdiesels kann kein Grund sein das CVT-Getriebe nicht zu verbauen.


Das ist leider falsch. Das Drehmoment ist die eigentliche Gewalt, die am Getriebe anliegt: Kraft x Hebelarm, die Grösse, die etwas zu bruch gehen lassen kann durch mechanische Überlastung.

Zitat

Wichtig ist das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl, also Leistung.
Die ist wichtig für die Fahrleistungen des Autos, aber nicht direkt für die Getriebebelastung.

Gruss
Patrick


Du scheinst meinen Beitrag nicht genau gelesen zu haben. Ja, das Drehmoment ist die ausschlaggebende Grösse für die mechanische Belastung. In diesem Fall die Belastung des Kettentriebs. Da diesem Kettentrieb aber eine Zahnradübersetzung vorgeschaltet ist, kann mit dieser das Drehmoment welches zum Kettentrieb gelangt, reduziert werden. Selbstverständlich erhöht sich dadurch die Drehzahl. Somit sind dann die für den Kettentrieb zu übertragenden Grössen (Drehmoment/Drehzahl) diesselben wie bein einem leistungsgleichen Benziner.

ASKARI

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45

Montag, 31. August 2009, 08:44

Die Frage ist WIE es sich später fährt. Es wird sicherlich sehr schwierig daraus kein synthetisches Schaltgefühl zu machen.

Ich bin gespannt.

Thömu

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46

Montag, 31. August 2009, 13:00

Zitat

Original von ASKARI
Die Frage ist WIE es sich später fährt. Es wird sicherlich sehr schwierig daraus kein synthetisches Schaltgefühl zu machen.

Ich bin gespannt.


Es wird zwei Lager geben. Die einen werden es lieben, die anderen hassen. Dazwischen nichts. Das zeichnet sich auch schon in den Ami-Foren ab.

ASKARI

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47

Montag, 31. August 2009, 14:53

Das glaube ich weniger, entweder es funktioniert gut, oder nicht.

Warum sich ausgerechnet ein doch relativ kleiner Hersteller erneut an dem CVT versucht, wo doch bis jetzt alle damit "baden"gegangen sind, verstehe ich nicht so ganz.

Nur weil der Boxermotor Markenexklusiv ist, von Porsche abgesehen, muss man nicht versuchen vollends zum Exoten zu werden.

Andererseits werden die letztlich auch wissen was sie tun. Es bleibt spannend.

Auf die Amis bezogen kann ich nur sagen, es ist kein Vergleich zwischen Amis und Europäern möglich.

Zudem hat offensichtlich noch keiner das Fahrzeug gefahren.

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48

Montag, 31. August 2009, 23:14

Warum sind die "Grossen" mit CVT baden gegangen ?

Das ist wohl absolut nicht richtig, wie die Luk oder Boarg-Warner anhand ihrer Herstellungszahlen beweisen.

Die CVT Getriebe sind in deutlich mehr Fahrzeugen vertreten, als viele denken.
Der japanische Markt und die Amis sind grosse Verfechter dieser Getriebe.
Von Grundgedanken ist die CVT-Motor-Kombination deutlich effektiver, als Handschalter-Motor, wenn man das System passend betreibt.

Nur wenn man irsinnige Momente übertragen will, wird es eng mit der Kette und hier ist Subaru mit möglichen 400Nm ein riesen Wurf gelungen


Zitat

Ich halte es für zunehmend schwierig dies in das Sensorsystem des Fahrzeugs integrieren zu wollen.

Das Getriebe kommt wohl ein eigens Steuergerät wie alle mordenen Automaten auch

Sarah

ASKARI

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49

Dienstag, 1. September 2009, 09:05

Wenn diese Getriebe wirklich so gut sind wären sie im Markt viel erfolgreicher gewesen.

Die Idee dahinter ist sicherlich gut, die umsetzung meist nich so ganz gelungen.

Natürlich bekommt der Automat ein eigenes Steuergerät. Das war nicht die Frage. Die Masse der Geräte untereinander ist problematisch.

vonderAlb

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50

Dienstag, 1. September 2009, 12:45

Zitat

Original von Turbo_Sarah
......, wenn man das System passend betreibt.

Genau das ist das Problem hier in Deutschland. Nämlich die richtige Anwendung bzw. richtige Umgang mit solch einer Technik.

Als die ersten stufenlosen Getriebe auf dem Markt kamen (DAF) konnten die wenigsten Autofahrer sich auf das neue Betriebsgeräusch umstellen. Der Motor dreht nämlich immer konstant eine bestimmte Drehzahl und trotzdem beschleunigt das Fahrzeug.

Die meisten von uns fahren doch nach Gehör und nicht nach Tacho. Gas geben und man wartet förmlich darauf das der Motor SOFORT losbrüllt. Wehe er reagiert nicht auf der Stelle auf den Gaspedalbefehl.

Es war/ist nicht die Technik sondern das Unverständnis der Autofahrer die damit nicht klar kommen, das sich diese Getriebe bisher hier in Deutschland nicht durchgesetzt haben.

Subaru hat zumindest darüber nachgedacht wie man den Fahrer dennoch ein Gefühl von akustischer Dynamik vermitteln kann und hat dieses Getriebe zusätzlich mit der Funktion eines stinkgewöhnlichen altertümlichen Automatikgetriebes ausgestattet und 5 fest vorprogrammierte Fahrstufen, die über Schaltwippen geschaltet werden, einprogrammiert.
Subaru hat Erfahrung mit stufenlosen Getrieben denn es gab solch ein Getriebe lange Zeit im alten echten Subaru-Justy.
Andreas

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51

Dienstag, 1. September 2009, 13:29

Upps, man sollte nicht wärend des Schreibens telefonieren und dann abschicken:
Andreas beschreibt genau das gleiche, wie ich :)

Die Getriebe sind gut und setzen sich in aussereuropäischen Markten viel deutlicher durch, als hier.
Der Grund liegt nicht an der Technik, sondern vielmehr an den Gewohnheitren und Wünschen des Marktes:

Im "handgeschalteten" Europa verbindet man Leistung und Performance mit Drehzahländersgeschwindigkeiten des Motors.

Bei CVT würde der Motor immer in N_max oder P_amx laufen, was kaum jemand, der Handschalter fährt, akzeptiert.

Anfang der 90ger hat Willimans-F1 ein CVT gehabt, was auf Grund der Motor-Sound-Karakteristik verboten wurde und nie zum Renneinsatz kam...

Somit ist die Umsetztung nicht das Problem, sondern die Akzeptanz

Btw:

Ich mag es auch nicht ;(

Zitat

Die Masse der Geräte untereinander ist problematisch.


Dank CAN kein Problem und wenn es nicht reicht, nimmt man Flex-rai

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Turbo_Sarah« (1. September 2009, 13:31)


ASKARI

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52

Dienstag, 1. September 2009, 15:04

Ich kenne die CVT Getriebe persönlich nur aus Traktoren, da ist das Fahrerlebnis eh nicht so dringlich.

Ich kenne auch nur einen Fahrer mit Audi-Multitronic.

Sobald das Fahrzeug auf dem Markt ist muss ich da mal eine Probefahrt machen.

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53

Mittwoch, 18. November 2009, 18:43

Gibts zu diesem Thema schon vielleicht wieder Neugikeiten...?

Ich bin die CVT im neuen Legacy schon gefahren, ist zwar anders aber ich finds super. Der Schaltmodus ist für mich ein Gimmik welches man nach kurzer Zeit nicht mehr verwenden wird.

Gerade die Kombination Diesel + CVT kann ich mir gut vorstellen. Motor läuft immer im Bereich des größten Drehmoments bei niedrigen Drehzalen.

Avenger

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54

Samstag, 28. November 2009, 09:45

Mein Händler meinte dass im Sommer/Herbst 2010 damit zu rechnen ist. Vielleicht steigt dann Subaru wieder in's Taxi Geschäft ein (zumindest hier in der Schweiz) :D

speedy85

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55

Samstag, 16. Januar 2010, 16:00

Hallo
Im Neuheitenkalender 2010 von AutoBild (Heft)
Steht im 4 Quartal Präsentation Boxer Diesel mit Automat (Forester, Impreza und Legacy)

Gruss

prinz1

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56

Mittwoch, 10. Februar 2010, 14:28

Diesel mit Automat

Guten Tag zusammen.
Da ich mich für einen Forester Diesel Automat interessiere habe ich heute meinem Subaru-Garagisten angerufen. Er sagte mir, dass letzte Woche ein "hoher" Subaru-Mitarbeiter bei ihm war, welcher alles in der Schweiz kennt über Subaru. Dieser Mitarbeiter hat klar gesagt, dass der Diesel-Subaru-Motor mit Automatik frühestens mit Modelljahr 2012 (also ca. Herbst 2011) kommen wird. Wegen der schwierigen wirtschaftlichen Situation hat Subaru die Entwicklung etwas nach "hinten" gestellt.
Schöne Grüsse aus der Schweiz
prinz1

Wälder

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57

Donnerstag, 19. August 2010, 15:05

Automatik Thema Tod?

Was gibs neues im Bereich Diesel und Automatic.
Was sprechen die Buschtrommeln.


Komisch alle Hersteller haben Automatic Modelle Subaru (ist) (will ) "Premium sein. Diese Hersteller basteln jetzt an einem 8 Gang Automatic-getriebe.
Subaru bei Forester oder Impreza nichts,und als Benziner 4 Gänge .(Sehr gemütlich)

MFG
Wälder

Safla

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58

Freitag, 24. Februar 2012, 16:37

Legacy Outback Diesel mit CVT :)

So, für alle die schon seit 2008 darauf warten:

Zum Modelljahreswechsel 2012 (also ab Ende 2012) wird der Legacy und Outback Diesel endlich mit dem stufenlosen Automatikgetriebe CVT Lineatronic kommen!

Volkan

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59

Freitag, 24. Februar 2012, 18:21

Hallo Safla,

das sind sehr gute Nachrichten. Weiss man schon auch etwas über den Forester Diesel CVT Lineartronic und den XV Diesel Lineartronic Bescheid?
So, für alle die schon seit 2008 darauf warten:

Zum Modelljahreswechsel 2012 (also ab Ende 2012) wird der Legacy und Outback Diesel endlich mit dem stufenlosen Automatikgetriebe CVT Lineatronic kommen!

speedy85

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60

Freitag, 24. Februar 2012, 21:02

So, für alle die schon seit 2008 darauf warten:

Zum Modelljahreswechsel 2012 (also ab Ende 2012) wird der Legacy und Outback Diesel endlich mit dem stufenlosen Automatikgetriebe CVT Lineatronic kommen!


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