Subaru Community

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Audi, BMW und andere Hersteller geben Ihre Motoren doch auch jedes Jahr mehr Leistung mit.

Warum sollte denn Subaru das nicht tun?
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Weil höhere Leistung und Preis nicht automatisch Premium heißt.



Ich persönlich finde 160 PS als Einstieg zuviel. Naja mal abwarten wie es sich entwickelt, die wirtschaftliche Situation in unserem Land sieht nicht nach "160 PS sind Standart" aus.

Bin mal auf die Absatzzahlen gespannt. Ich tippe das Subaru nach 3-4 Monaten starke Rabatte anbieten muss um die Kisten irgendwie loszuwerden, siehe Konkurrenz.


Mein Ebay

Kraft kommt von Kraftstoff !!!

Dass mit dem 125 PSer irgendwann was passieren muß, war klar. Sieht man mal von der Überarbeitung 2002 ab, ist das Aggregat im Grunde fast 10 Jahre alt.

Klar dürfte aber auch sein, dass die 160PS (falls sie denn kommen) nicht unter 10 bis 12 Ltr. und höherer Versicherung zu haben sein werden. Und dann kann man sich gleich einen jungen gebrauchten 2.5 Turbo kaufen.

Wirklich Premium, technik-, marketing- und imagemäßig, wäre ein Hybrid-Forester mit einem Antrieb ähnlich wie aus dem Lexus RX400. Aber im Moment müssen wir ja schon froh sein, wenn die Modelljahre 2006 für dann 25 Tsd. und mehr Euro wenigstens mal ESP und EURO 4 haben werden. Aber vermutlich nicht mal das...:-(

Gruß,
Peter

geändert von: Peter21 on 22/04/2005 00:53:15

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber im Moment müssen wir ja schon froh sein, wenn die Modelljahre 2006 für dann 25 Tsd. und mehr Euro wenigstens mal ESP und EURO 4 haben werden. Aber vermutlich nicht mal das...:-(
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Ford zum Beispiel hat seit etlichen Jahren alle Benziner auf Euro 4, und über ESP muss man ab Golfklasse anderswo kein Wort mehr verlieren. So viel zum Thema "fortschrittliche Technik"...

Grüße

Thomas

tja esp ist sicher sicherheit aber die meisten autos mit esp fahren ohne nicht mehr um die kurve...
schaut euch mal eure subaru an die fahren auch ohne esp um die kurve & das ohne probleme
und euro 4 ist sicher was feines, aber für motortuning nicht wirklich gut, weil man die abgsawerte nicht mehr schafft

alex

Dass andere Autos ohne ESP nicht ordentlich um die Kurve fahren würden, ist ja wohl in den allermeisten Fällen eine bloße Unterstellung. Selbst BMW oder Porsche, denen man wohl beim besten (oder schlechtesten ) Willen keine schlechten Fahrwerke unterstellen kann, ganz im Gegenteil, rüsten ihre Autos mit ESP aus. ESP gehört heutzutage einfach zu einem kompletten Sicherheitspaket dazu, ohne jede Diskussion. Für die ganz Harten kann man es ja abschaltbar machen.

Grüße

Thomas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ESP gehört heutzutage einfach zu einem kompletten Sicherheitspaket dazu, ohne jede Diskussion. Für die ganz Harten kann man es ja abschaltbar machen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

In einer Welt, in der die meisten Autofahrer ungeübt sind und keine Erfahrung mit Grenzbereich und Notsituationen haben, stimme ich der obigen Bemerkung 100%ig zu.

Lukas

@lukas
sehe ich eigentlich genau so....
aber wenn ich bei meinem(inzwischen schon verkauften)Peugeot 307SW das ESP ausschalte, und "versuche" mich in den Grenzbereich des allzu gelobten Fahrwerks des 307er's zu bewegen, wird mir schon lange vorher schlecht, wie das Ding katastrophal zu fahren ist!! Da fällt's mir richtig schwer mich bei wirklichen Notsituationen auf's ESP zu verlassen...und "Beifahrer" zu werden!!
Da ist mir der "kalkulierbare Grenzbereich" eines "Non ESP" Subis schon lieber!!

Wenn ich an die erste Probefahrt mit meinen 2.0er Legacy denke...., muss ich einfach glauben, das gewisse Hersteller mit dem Einbau eines ESP am Fahrwerk sparen.

Das Optimum wär aber sicher ein nicht abgespecktes Subi-Fahrwerk incl. ESP...

@Lukas
habt ihr euren neuen Legacy schon?? Mein Outback scheint irgendwo beim "Beledern" in Italien verschollen zu sein....

Die Diskussion scheint mir ähnlich wie die in der Flugzeugtechnologie der 90iger (à la Mig29, F-16 etc - behaftet mich nicht auf die Daten!):
Die Russen bauten mit Nieten aerodynamisch anspruchsvolle Schub-Wunder mit sehr wenig Computertechnologie aber unheimlichen Flugeigenschaften.
Die Amerikaner schaffen geniale Flugzeuge, welche aerodynamischer Schwachsinn sind aber mittels der eingesetzten Computer die gleichen Flugeigenschaften hinkriegen.
Was ist nun besser? In meinen Augen passt beides, Ziel ist ein sicheres Fahrzeug, ob dank genialem 4WD und tiefen Schwerpunkt oder dank 50 verschiedener Computersysteme (wobei die Rückrufe zeigen, dass zuviel Elektronik nicht nur gut ist).

Hallo zusammen.
Vielleicht sollten wir bei der Leistungs-Diskussion die realität nicht vergessen. Im normalen Alltag reichen Leistungen wie sie der 2.0 Forester oder der 2.0 Legacy haben völlig. Mehr Leistung sind schon gut, aber können oder wollen sich das wirklich auich alle leisten? Sehr ausgeprägt ist das in Deutschland (hoffentlich komme ich nun niemandem zu nahe). Die AMS oder Autobild testet mit vorliebe BMW 330i, Mercedes ML 430 etc, oder die grössten erhältlichen Diesel 535d , 400 cdi. Aber die realität auf de Strasse sieht anders aus. Da fahren BMW 320, 320d, 520 etc herum, ihr wisst längst was ich meine. Wollen die kein stärkeres Auto? Oder können sie finanziell nicht mitziehen, was ja kein über wäre. Ich denke das letztere trifft meistens zu, zum Glück. Stellt euch vor alle fahren mit 300 PS und mehr herum, ich weiss nicht.
Also braucht es bezahlbare Basismotoren.
Ich persöhnlich würde z.B. gerne den neuen 2.0 Liter Legacy Station kaufen. Aber mit Leder panorame Dächer, etc. leider sind diese Extras erst bei grösseren Motorisierungen erhältlich, warum eigentlich. Wer hat diese Verkaufsstrategie definiert, die besagt, wer einen starken Motor möchte, möchte auch etwas Luxus, und wer mit 137 PS fahren will, dem genügen Stoffsitze.

Gruss

Flo

@ Florian: In Deutschland gibt es derzeit ein Legacy-Sondermodell, 2-Liter mit Leder und allem drum und dran. Ist nur schade, dass man als potentieller Kunde auf solche Sonderaktionen angewiesen ist, von denen man ja vorher nicht weiß, ob und wann es sie mal geben wird.

Dass man mit einem 2-Liter in den meisten Alltagssituationen gut bedient ist, ist auf jeden Fall richtig. Allerdings fährt man im Alltagsbetrieb zu 95% im Drehzahlbereich bis 3000/min. Ein Motor mit 80 PS/l und mehr hat dort aber eine extreme Durchzugsschwäche, er wird erst jenseits der 4000 richtig munter. Deswegen ist, gerade für den Alltag, ein eher weniger ausgereizter Motor sinnvoll, weil bei einem hochgezüchteten Aggregat die Vorteile im oberen und höchsten Drehzahlbereich mit Nachteilen im meistgenutzten unteren Bereich erkauft werden. Bis zu einem gewissen Grad können das variable Ventilsteuerzeiten und Schaltsaugrohre ausgleichen, aber nicht beliebig.

Auto motor und sport hatte kürzlich den Tribeca im Fahrbericht, bei dem sie ausdrücklich den durchzugsschwachen 3-Liter bemängelt haben. Bei nicht mal 300 Nm Drehmoment bei 4400/min und rund 2 Tonnen Gewicht ist das für mich kein Wunder. Ein halber oder ganzer Liter mehr Hubraum wäre bei diesem Schwergewicht für die angestrebten und propagierten sportlichen Fahrleistungen Gold wert, ohne dass deswegen mehr Spitzenleistung nötig wäre.

Grüße

Thomas

@TBR
*Erbsenzähler an*
Das maximale Drehmoment (297 NM) wird schon bei 4200 U/min erreicht, also 200 Umdrehungen früher als bei den 4-Zyl.

Ich gebe Dir absolut recht, dass man das Drehmoment damit nur selten nutzen kann, und es daher auch ein wenig "verschenkt" ist. Richt gut nutzen kann man es eben nur bei flinker Autobahnfahrt. Dort macht es aber richtig Spaß, wenn bei 200 nur etwas mehr als 4.000 U/min anliegen und es bei Bedarf noch sehr zügig vorangeht.

Viele PS beeindrucken immer am Stammtisch. Aber dennoch waren die Fahrrelevanten Daten eines 118PS 4-Zyl im 3er BMW (Vorgängermodell) auf Augenhöhe mit einem 150PS 6-Zyl.

Hochdrehzahlkonzepte geben den Motorenentwicklern offensichtlich die Möglichkeit, hohe Leistung mit niedrigen Abgas- und Verbrauchswerten zu verbinden, denn die hohen Drehzahlen werden im Testzyklus nicht aufgesucht. Den Kunden wird das dann als Sportlichkeit verkauft.

Gruß,
Alex

P.S. Meine Benchmark ist das Durchzugsvermögen vom 80-120 im 5. Gang in 10-11 Sekunden.

H6Fan

Nochmal zum ESP: Ist mal jemand den aktuellen 7er gefahren? Oder noch schlimmer den jetzigen und vorigen 5er? Selbst mit ESP schon etwas schaukelig, aber ohne ist das Ding ja kaum fahrbar (vor allem in der Stadt mit recht engen Kurven). Ich glaube schon das dank ESP weniger ins Fahrwerk investiert wird und bin froh ein Auto ohne zu haben. Auch das Auto meiner Frau (V40) ist ohne ESP, zum Glück...

Wenn ich z.B. SLK fahre, mit ESP ist das nur zum Gähnen, obwohl der ein Super Fahrwerk hat. Ohne ESP fängt es an Laune zu machen, ABER dank des sich niemals ganz abschaltenden ESP kann es auch mal gefährlich werden (Das ganze ist jetzt auf einen Rennstreckenbesuch bezogen. Wenn man eine Linie plant und dann, danke ESP, die komplett zerhackt wird!)

_____________
Member of SCD

Noch eins..... die Motoren werden wieder DOHC Motoren sein. Im Legacy fällt der 2,5 er komplett weg,im Outback bleibt der 2,5 er erhalten.
Gruß
Peter

www.autohaus-amend.de

Hallo Turbofreak

heisst das, der Legacy bekommt auch den 2.0 160 PS Motor.
Und zwischen dem 2.0 und dem 3.0 gibt es dann keine alternative?

Gruss
Flo

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>@TBR
*Erbsenzähler an*
Das maximale Drehmoment (297 NM) wird schon bei 4200 U/min erreicht, also 200 Umdrehungen früher als bei den 4-Zyl.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Da hast du natürlich recht, Alex, ich war wohl etwas vorschnell . Sonst nehme ich ja auch alles ganz genau.

Der Denkansatz mit geringerem Verbrauch bei niedrigen Drehzahlen im Normzyklus als Grund für die Hochdrehzahlmotoren ist sicher auch richtig. Ein kleiner Motor braucht bei gleicher Drehzahl nun mal weniger als ein großer. Erst wenn man wirklich Leistung abverlangt, ist ein großer sparsamer, weil er niedriger gedreht werden kann. Das kann man oft bei großen, schwach motorisierten Autos beobachten, der nächstgrößere Motor ist dann im Alltag oft sparsamer.

Grüße

Thomas

Forester STI: Der Rallye-Kombi
Ein Subaru mit richtig Power unter der Haube, da bleibt europäischen Kunden nur der Impreza WRX STI. Japanischen Kunden bietet sich jedoch noch eine geräumige Alternative, denn der Autohersteller verpflanzt die vom Impreza abgeleitete Technik in den Forester Kombi, der dann ebenfalls als STI hausieren geht.


Marktstart für den neuen Forester STI ist in Japan der 6. Mai. Befeuert wird er von einem 2,5-Liter-Vierzylinderboxer mit Turboaufladung, Ladeluftkühlung und variabler Ventilsteuerung, der seine Kraft permanent über ein manuelles Sechsgang-Getriebe auf alle vier Räder verteilt. Als maximales Drehmoment stehen 380 Nm zur Verfügung, die Leistung des Aggregats gibt Subaru mit 265 PS an.

Weitere Features sind 18 Zoll-Leichtmetallfelgen mit Reifen der Größe 225/45, eine Rennbremsanlage aus dem Hause Brembo, Alcantara bezogene Rennschalensitze und ein um 30 Millimeter abgesenktes Sportfahrwerk.

Optisch setzt sich der STI mittels üppiger Schürzen vorn wie hinten, einem mächtigen Kühllufteinlass auf der Motorhaube sowie Seitenschwellern in Szene. Eine Shownummer für sich ist auch der Preis des Forester STI, der in Japan für umgerechnet rund 22.700 Euro an den Start geht.

Wann soll kommen nach Deutschlad diese monster, weist niemand.

Gruss Radu


Immer am gas bleiben

Hallo z´samme,

laut einem Artikel in der heute erschienen Auto Motor und Sport ist es noch nicht entschieden, ob der Forester STI nach Deutschland kommt ... So zumindest der Text ...
Anders interpretiert: könnte das heißen, er kommt nach Europa, aber nur fraglich, ob auf den Deutschen Markt ???

Das wäre schon ein Wägelchen. Sehr familientauglich, das Fahrwerk und die Bremsen wohl in der Umsetzung dem eines STI vergleichbar, die Endleistung eines STI, ABER! im unteren Drehzahlbereich vermutlich spürbar mehr Dampf. An EcuTek will ich jetzt lieber gar nicht erst denken ...
Allerdings würde dann vermutlich der Preis auch mindestens auf STI-Niveau liegen.


Gruß,

Jürgen

also, der Forester STI kommt nicht nach Europa; "nur" 2.0, 2.5 und 2.5T.

vor zwei Wochen bin ich den neuen Forester 2.0 gefahern..... vom Antrieb ist da
schon eine Menge Unterschied zum alten... der ja zugegeben in "gewissen Situationen" ein wenig unterdimensioniert war (ist). Vor allem hat mir beim neuen die Drehzahlfreude und ein gutes Drehmoment im oberen Drehzahlbereich (dank DOHC + VVT) sehr gut gefallen.
Weiters ist die Motoraufwaermfase durch das neue "Motorheizsystem" nun extrem kurz, was sicher dem Kaltstartverbrauch extrem zu gute kommt.
Vom Fahrwek ist eigendlich alles beim alten....
gruss

Yet another Article: http://www.thecarconnection.com/Vehicle_Reviews/SUVs_Wagons/2006_Subaru_Forester.S181.A8704.html

... The standard engine for most Foresters remains a 2.5-liter single-overhead-cam, horizontally opposed (flat) four. Power is now up to 173 hp (from 165 hp for '05). The higher-performance turbocharged 2.5-liter double-overhead-cam flat four, now making 230 hp (up from 210 hp for '05) is only offered on the XT Limited model. Both engines feature an aluminum block and heads.

The base engine now inherits the turbo's variable valve lift system, called i-Active, that lets the one intake-valve tappet per cylinder to be locked into a higher position, allowing higher performance when needed. Because the other non-variable valve for each cylinder operates only in the higher position, the new arrangement generates turbulence and allows increased swirl at low revs and provides better airflow at high revs. The device is operated by oil pressure, and the second profile varies depending on engine speed and load.

Along with i-Active, in both models, <u>the cylinder heads now contain solid valve lifters - as opposed to hydraulic ones</u> - but they don't require adjustment until the timing belt replacement at 105,000 miles. ...

Hatten die Amis etwa bislang noch Hydros?

cheers,
Gerd

[IMG]http://www.world-of-smilies.com/smiliesgenerator/quote.php?smilie=13&mytext=WE+WANT+H6%0D%0ATWIN-TURBO&schriftgroesse=10&textfarbe=%23a47d38&umrandung=%23db62da&submit=Smilie+erstellen&hintergrund=%231842a4[/IMG]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Weiters ist die Motoraufwaermfase durch das neue "Motorheizsystem" nun extrem kurz, was sicher dem Kaltstartverbrauch extrem zu gute kommt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nicht nur.
In aller erste Linie dient die Aufheizung dazu die Abgase so schnell wie möglich heiß zu bekommen, damit die Kats sehr schnell normal arbeiten können und damit die Euro 4 Norm erfüllt wird. Ansonsten braucht man ein Kat-Heizungssystem.

Als Nebeneffekt kommt die Aufheizung dem Motor und dem Heizungsystem zu Gute.

Andreas