Subaru Community

Schade das Takata sich das geleistet hat, die Japanischen Firmen hatten für mich immer einen ausgezeichneten Ruf, das dort aber auch die Gewinnmaximierung regiert und nur mit Wasser gekoct wird ist nun auch mir klar geworden.

das hat in japan tradition! die aussagen von fukushima sind auch total verharmlosend. dort ist offiziell alles in ordnung, allerdings rattern die geigerzähler dort weiterhin um die wette. hauptsache, nicht das gesicht verlieren

Meine Lehrzeit ist doppelt solange her wie die von 3ullit: schon damals nannte mein Ausbilder den besagten Hersteller "V(ersuchs)W(agen) : Bananenmodell - reift beim Kunden" (Ein Spruch der seit einigen Jahren auch bei einem anderen grossen Vertreter der Dt. Industrie einer anderen Branche zu hören ist).

Durch Vertuschen und eine seit Jahrzehnten gekaufte Presse und taräftiger Hilfe des grössten Deutschen Automobilclubs ihre Produkte in den Markt drücken hat da Methode. Und was heisst Gesicht waren?
Glaubt Jemand ernsthaft bei einem vergleichbaren Reaktor-Unglück in Deutschland würden die Verantwortlichen anders handeln??

Schaut Euch den ober-arroganten Herrn Müller an, als es vor wenigen Wochen darum ging, in wie weit der VersuchsWagen-Konzern denn nun bei Deutschen Kunden für Entschädigung sorgen wolle: Dieses Ansinnen wurde nur mt einem feisten Grinsen und dem Statement vom Tisch gewischt, dass deutsche Kunden nach Deutschem Recht nunmal keinerlei Ansprüche gegen den VW-Konzern geltend machen könnten... Ich kenne auch kein zweites Land, in dem nach solch bandenmässigem Betrug weiterhin soviele Kunden denen ihre Produkte abkaufen.
Und VW hat solange ich mit Autos zu tun habe immer so agiert: freiwillig wird ertstmal gar nichts bezahlt, alles bestritten bzw. als Einzelfall abgetan und die Reklamation abgelehnt. Bei mehr Beharrlichkeit seitens des Kunden wird nur die billigste Lösung durchgeführt und je nach Alter des Fahrzeuges bzw. um welche Stückzahlen es in der Serie geht, dieses nur unter Einschaltung eines Anwaltes bzw. Gutachter mit Klageandrohung oder sogar Gerichtsverfahren selbst in gleichlautend schon bekannten Fällen.

Dagegen ist das bei Takata ja fast "nur" Kindergarten.... ich will die Takata-Geschichte nicht schönreden, finde sie sehr sehr ärgerlich und natürlich auch Image-schädigend. Nur: warum machen es andere Hersteller nicht wie Toyota, die nach der zweiten Rückrufwelle Takata komplettt als Zulieferer rausgeworfen haben? Haben sie (zumindest für ein bis zwei Jahre) auch schon bei anderen weltbekannten Automobilzulieferern getan wenn die Qualität nach ihren Vorgaben nicht stimmte. Es mögen alle mit Wasser kochen, das muss aber nicht zwangsläufig heissen, dass alle mit den gleichen Methoden agieren.
Natürlich gibt es auch (mittlerweile) durch alle Branchen hindurch japanische Unternehmen, die Schei$$e bauen bzw. produzieren, aber es gibt nach wie vor wohl deutlich mehr japanische Unternehmen die, wenn etwas schief gelaufen ist den Kunden nicht gänzlich im Regen stehen lassen wie es z.B. deutsche oder amerikanische tun. Und ja, ich kenne mindestens einen Japaner den ich allein deshalb nicht kaufen würde, weil auch die öfter den ausgeliehenen Regenschirm zurückfordern, sobald Gewitterwolken aufziehen.

Von den dt. Autoherstellern kenne ich genau einen, der auch nach mehreren Jahren kulante Regelungen anbietet (aber i.d.R. erst auf nachbohren des Kunden), allerdings lässt er sich das auch sehr gut bezahlen und kulantes Verhalten ist oft an soviel teure Bedingungen geknüpft, da kann es der Kunde auch lassen und fährt billiger wenn er die Reparatur selbst bezahlt.

Und ganz nebenbei: Toyo als Beispiel tauscht Takata-Airbags auch bei 14 Jahre alten Fahrzeugen mit 200TKM Laufleistung kostenlos aus und entschuldigt sich schriftlich bei den Kunden für die Unannehmlichkeiten.
Bei VW ist es im vergleichbaren Fall schon vorgekommen, dass der Kunde zum Gespräch mit dem Händler gebeten wird. Dieser offenbart seinem Kunden dann, dass der Austausch der Airbags den Zeitwert des Fahrzeuges übersteigt und sie daher leider nicht die Kosten hierfür übernehmen können. Sprich: entweder das KBA legt dir die Kiste nach einem Jahr still (da ja kein notwendiger Austausch gemacht wurde) oder aber du kaufst wieder einen VW und bekommst dann (und nur dann!) einen Gutschrift über etwas mehr als den Zeitwert deines alten Polo, Golf, Passat.... SO machen die das und kurbeln gleich das Neuwagengeschäft an: das ist natürlich viiiiel besser!

Zitat von »arturk77«

Da ich ein großer Fan von "Ursache und Wirkung", sowie von Konsequenzen bin, wünsche ich mir genau das gleiche für VW auch.

Das solltest du dir besser nicht wünschen, denn sonst ist es aus mit dem Wirtschaftswunder Deutschland.

Ohne die Automobilindustrie in unserem Lande wäre Deutschland nicht so erfolgreich, würde es uns schlechter ergehen, würden wir eine deutlich schlechtere Lebensqualität haben.
Wünsch dir lieber das VW ihre Probleme in den Griff bekommt, ihren Ruf wieder herstellt und viele viele Autos verkauft. Es müssen ja keine Diesel oder Benziner sein.

Zitat von »arturk77«

@SubiBear:
Ja, da hast Du wohl recht. Schlimm finde ich es, dass das Land Niedersachsen wohl mit 25% an VW beteiligt ist und daher quasi eine Mitschuld als Miteigner am Schlamassel hat.

Besitzt du Aktien? Oder anderweitige Geschäftsanteile an Unternehmen?
Dann bist du als (Teil-)Eigner mit verantwortlich für das was diese Unternehmen anstellen, auch wenn du absolut nichts zu sagen hast und nur deine Dividende kassierst.
Glaubt doch bloß nicht dass das Land Niedersachen ernsthaft an dem Schlamassel Schuld hat, nur weil es Miteigner ist. Dann trägt jeder Mitschuld der VW-Aktien besitzt.
Übrigens sind diese Anteile aus Steuergeldern finanziert. Also aus deinen Steuern. Irgendwer muss ja das Geld beschaffen. Ergo bist du als Steuerzahler mit Schuld an der Misere. Oder etwa nicht ?

Bist du etwa der Meinung, die Verantwortlichen für dien Deiselskandal bei VW sollten unbehelligt bleiben, solange dass dem Konzern/der Allgemeinheit zugute kommt?

VW hat betrogen. Ihre Kunden und die Allgemeinheit. Und dafür müssen die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden. Egal, welche Konsequenzen dem Konzern/der Allgemeinheit/Lieschen Müller dadurch drohen. Punkt.

@EJ20_Hawk: und @arturk77: Der Punkt ist, dass die Aktionäre nichts damit zu tun haben, wenn sie keinen Einfluss auf diese Entscheidung hatten. Anteilseigner haben nur einen Einfluss auf Themen, die auch in der Hauptversammlung - die mindestens einmal jährlich stattfinden muss - auf der Agenda stehen. Das sind aber vollkommen grundsätzliche Themen, z.B. Wahl des Aufsichtsrates, Entscheidungen über die Ausschüttung der Dividende, Satzungsänderungen etc. Also keine Detailthemen wie "Was machen wir mit den Abgasproblemen im Geschäftsbereich PKW Abteilung Diesel?"

Die Anteilseigner haben also genau null mit dem Abgasskandal zu tun.

So wie ich informiert bin, hat die Politik Niedersachsens über eine reine finanzielle Beteiligung durch Kauf von Aktien, noch durchaus weitere Verbandelungen mit VW als der normale Aktenkäufer sie hat.

Ohne VW wäre das Land Niedersachsen in etwa so wirtschaftlich erfolgreich, wie Mecklenburg-Vorpommern oder Sachsen-Anhalt. Man könnte es als fünftes Bundesland der Ex-DDR zählen.

Zitat von »Nomad«

Der Punkt ist, dass die Aktionäre nichts damit zu tun haben, wenn sie keinen Einfluss auf diese Entscheidung hatten. Anteilseigner haben nur einen Einfluss auf Themen, die auch in der Hauptversammlung - die mindestens einmal jährlich stattfinden muss - auf der Agenda stehen. Das sind aber vollkommen grundsätzliche Themen, z.B. Wahl des Aufsichtsrates, Entscheidungen über die Ausschüttung der Dividende, Satzungsänderungen etc. Also keine Detailthemen wie "Was machen wir mit den Abgasproblemen im Geschäftsbereich PKW Abteilung Diesel?"

Die Anteilseigner haben also genau null mit dem Abgasskandal zu tun.

Volle Zustimmung, der "kleine" Aktionär trägt keine unmittelbare Schuld. Trotzdem muss er halt mit fallenden Kursen leben, wenn sowas passiert.

Das war aber auch nicht mein Punkt. Mir geht es darum, dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden und damit meine ich nicht nur den Ingenieur/Programmierer, der die Schummel-Software letztendlich geschrieben hat, sondern den-/diejenigen, die das erst veranlasst haben. Diejenigen, die jetzt nur die Hände heben und mit den Schultern zucken und beteuern, von all dem nichts gewusst zu haben... Und dabei darf halt mMn auch keine Rücksicht auf den Konzern genommen werden, der dabei evtl. Schaden nimmt.

Mal abgesehen davon, dass bereits seit meiner Lehrzeit Produkte aus dem V[ersuchs]W[agen]-Konzern schon immer ein no-go für mich waren (es gab und gibt immer andere und bessere Alternativen), nur kurz ein paar Fakten:

Das Land Niedersachsen hält per 31.12.2015 genau 20% Anteile an der VW AG => http://www.mf.niedersachsen.de/themen/be…sburg-1590.html

Durch das sog. VW-Gesetz von anno 1960 kann kein Anteilseigner mehr als 20% seiner Stimmrechte ausüben, auch wenn er einen grösseren Aktienanteil am Unternehmen hat.
Daraus folgt: das Land Niedersachsen respektive der Ministerpräsident (der automatisch im Aufsichtsrat des Unternehmens sitzt) ist natürlich für die Skandale (und ich meine ausdrücklich auch die vor "Dieselgate") mit-verantwortlich.
(Die Aufgaben eines Aufsichtsrats-Mitgliedes, welches ja eine satte jährliche "Vergütung" von der AG bezahlt bekommt, erkläre ich hier jetzt nicht).

Es ist auch bekannt, dass zu Zeiten des Vorstandsvorsitzenden Ferdinand Piech dieser mit dem damaligen Ministerpräsidenten und späteren Bundeskanzler Schröder einen deal hatte, dass die schon damals in der "Gesetzes-Pipeline" befindlichen strengeren Abgasvorgaben incl. Diesel-Filter um Jahre verzögert wurden, da

• dieses sonst die Jahreserträge für das Landes Niedersachsen in den Folgejahren empfindlich geschmälert hätte
• Die Crack-Ingenieure bei VW zum damaligen Zeitpunkt schlichtweg nicht in der Lage waren, dieses technisch umzusetzen. Stattdessen wurde auf politischer Ebene gegen die Diesel-Abgasreinigungs-Konzepte des PSA-Konzerns und der alternativen Lösung von Toyota polemisiert, diese seien viel zu teuer und würden keine 80TKM überstehen.

...soviel zu diesem Thema von mir und warum ich diesen Dreck nie gekauft oder gefahren habe....