Subaru Community

Ok, Jungs ich bin raus :-)

Das geht jetzt weit vom gestarteten Thema weg.

Gruß Gerald

Hallo zusammen!
Also Vergleichstests in Autozeitschriften nehme ich schon lange nicht mehr ernst

Folgendes kann ich von mir auch sagen:

Zitat von »Thömu«

Die Diskussion hier zeigt aber auch Erfreuliches. Es gibt immer noch ein paar unentwegte die sich um die grundlegende Fahrzeugtechnik interessiert. Und ich dachte schon die Welt besteht nur noch aus Game-Boy-Fuzzies die sich nur noch um Infotainment und Einparkhilfen kümmert.

Ich bin tatsächlich über die tolle Technik zu Subaru gekommen und hab mir 2014 mit einem Outback 2.0 bd meinen ersten Subaru gekauft.
Mit tolle Technik beziehe ich mich hierbei auf Boxermotor und symetischer Antriebsstrang sowie den von mir zu der Zeit auch angenommenen Allrad mit Mitteldifferenzial.
Leider sieht es so aus als ob ich wegen der Technik nicht bei Subaru bleibe und das hier mit angesprochene Thema AWD mit Lamellenkupplung ist ein Aspekt davon.

Gruß Micha

Zitat von »micha123«

Ich bin tatsächlich über die tolle Technik zu Subaru gekommen und hab mir 2014 mit einem Outback 2.0 bd meinen ersten Subaru gekauft.
Mit tolle Technik beziehe ich mich hierbei auf Boxermotor und symetischer Antriebsstrang sowie den von mir zu der Zeit auch angenommenen Allrad mit Mitteldifferenzial.
Leider sieht es so aus als ob ich wegen der Technik nicht bei Subaru bleibe und das hier mit angesprochene Thema AWD mit Lamellenkupplung ist ein Aspekt davon.

Ich kann dich absolut verstehen, bin seit klein auf Subaru Fan, würde mir aber keinen neuen Subaru mehr kaufen.

Wenn ich das richtig interpretiere, habe ich mir einen Outback mit minderwertiger Allradtechnik andrehen lassen? Und ich Dummkopf habe geglaubt, dass X-Mode eine Weiterentwicklung wäre.

@Subiklaus:

Mach dir keinen Kopf, das hier machen viele schlechter... und selbst WENN es einer besser machen sollte, sind das keine Welten...

Jaja Leute, die guten alten Subaru-Allradantriebe mit den Mitteldiffs. Die sind aber nur auf dem Papier besser. Wenn man den Allrad täglich braucht (damit ist nicht eine Runde mit den spätpubertierenden Kumpels auf dem verschneiten Parkplatz gemeint), dann sind die neuen Systeme um Welten besser. Wenn ein Fahrfehler, oder eine Fehleinschätzung der Verhältnisse den Einsatz des Rettungshubschraubers zur Folge hat, dann pfeift man auf den hecklastigen Allrad. Dann gibt es nur eins, spurtreu. Und spurtreu sind erst die neueren Subarus, auch dank dem Allrad.

Zitat von »Thömu«

Jaja Leute, die guten alten Subaru-Allradantriebe mit den Mitteldiffs. Die sind aber nur auf dem Papier besser. Wenn man den Allrad täglich braucht (damit ist nicht eine Runde mit den spätpubertierenden Kumpels auf dem verschneiten Parkplatz gemeint), dann sind die neuen Systeme um Welten besser. Wenn ein Fahrfehler, oder eine Fehleinschätzung der Verhältnisse den Einsatz des Rettungshubschraubers zur Folge hat, dann pfeift man auf den hecklastigen Allrad. Dann gibt es nur eins, spurtreu. Und spurtreu sind erst die neueren Subarus, auch dank dem Allrad.

Das mag beim Handschalter zutreffen, aber sicher nicht bei VTD. Die hatten bereits die selbe Elektronik welche es im neuen auch gibt - abgesehen vom X-Mode.
Subarus sind sowieso sture Untersteuerer, soviel "quer" geht hier nicht, nicht zu vergleichen mit dem klassischen Hinterradantrieb.

Zitat von »Primotenente«

Zitat von »Thömu«

Jaja Leute, die guten alten Subaru-Allradantriebe mit den Mitteldiffs. Die sind aber nur auf dem Papier besser. Wenn man den Allrad täglich braucht (damit ist nicht eine Runde mit den spätpubertierenden Kumpels auf dem verschneiten Parkplatz gemeint), dann sind die neuen Systeme um Welten besser. Wenn ein Fahrfehler, oder eine Fehleinschätzung der Verhältnisse den Einsatz des Rettungshubschraubers zur Folge hat, dann pfeift man auf den hecklastigen Allrad. Dann gibt es nur eins, spurtreu. Und spurtreu sind erst die neueren Subarus, auch dank dem Allrad.

Das mag beim Handschalter zutreffen, aber sicher nicht bei VTD. Die hatten bereits die selbe Elektronik welche es im neuen auch gibt - abgesehen vom X-Mode.
Subarus sind sowieso sture Untersteuerer, soviel "quer" geht hier nicht, nicht zu vergleichen mit dem klassischen Hinterradantrieb.

VTD kann nur eines besser als die aktuellen Systeme. Hecklastige Momentverteilung. Genau das braucht aber kein Mensch, ausser wie erwähnt auf dem Parkplatz. Im Alltag ist das aber ein Gräuel. Die Zeiten da man mit Schweissränder unter den Armen mit dem links/rechts ausbrechenden Heck kämpfen muss, sind Gott sei Dank vorbei.

Zitat von »Thömu«

Zitat von »Primotenente«

Zitat von »Thömu«

Jaja Leute, die guten alten Subaru-Allradantriebe mit den Mitteldiffs. Die sind aber nur auf dem Papier besser. Wenn man den Allrad täglich braucht (damit ist nicht eine Runde mit den spätpubertierenden Kumpels auf dem verschneiten Parkplatz gemeint), dann sind die neuen Systeme um Welten besser. Wenn ein Fahrfehler, oder eine Fehleinschätzung der Verhältnisse den Einsatz des Rettungshubschraubers zur Folge hat, dann pfeift man auf den hecklastigen Allrad. Dann gibt es nur eins, spurtreu. Und spurtreu sind erst die neueren Subarus, auch dank dem Allrad.

Das mag beim Handschalter zutreffen, aber sicher nicht bei VTD. Die hatten bereits die selbe Elektronik welche es im neuen auch gibt - abgesehen vom X-Mode.
Subarus sind sowieso sture Untersteuerer, soviel "quer" geht hier nicht, nicht zu vergleichen mit dem klassischen Hinterradantrieb.

VTD kann nur eines besser als die aktuellen Systeme. Hecklastige Momentverteilung. Genau das braucht aber kein Mensch, ausser wie erwähnt auf dem Parkplatz. Im Alltag ist das aber ein Gräuel. Die Zeiten da man mit Schweissränder unter den Armen mit dem links/rechts ausbrechenden Heck kämpfen muss, sind Gott sei Dank vorbei.

Naja, meiner hat ja noch die 36:64 und selbst da braucht es Vorsatz, um ihn hinten ausbrechen zu lassen. Selbst wenn, wird er von der Elektronik sofort wieder eingefangen. Danach gab es sowieso nur noch 45:55, so hecklastig ist das nicht. Was du beschreibst sind die alten "Heckschleudern" aus den 70gern.
Mit dem untersteuernden Fahrverhalten eines Fronttrieblers rutscht man viel eher in etwas rein, meiner ist deutlich neutraler und rutscht eher seitwärts und ist viel besser zu kontrollieren.

Der grosse Vorteil vom VTD liegt am Differential und dieses ist einer Kupplung welche für diese Funktion missbraucht wird, einfach überlegen. Man kann sich die Rückschritte auch schönreden.

Zitat von »Primotenente«

Mit dem untersteuernden Fahrverhalten eines Fronttrieblers rutscht man viel eher in etwas rein, meiner ist deutlich neutraler und rutscht eher seitwärts und ist viel besser zu kontrollieren.

Rutschen will ich aber gar nicht (mehr). Weder längs, noch quer, noch um die Hochachse. Und die Rede ist nicht von Heckschleudern oder Fronttrieblern. Die Rede ist vom Forester mit VTD und dem Aktuellen. Der alte war in vielen Belangen besser. In Sachen Allrad um Lichtjahre schlechter.

Die Diskussion ist ganz schön abgedriftet - aber dennoch interessant, man muß sich natürlich erst einmal alles durchlesen. Ich möchte aber eine kleine Geschichte, die so wirklich passiert ist auch noch zum besten geben.

Als mein Bruder den Legacy Super Station Wagon 2.2i (MT) irgendwann in den 2000ern von meinen Eltern übernahm, hatte ein befreundeter Autohändler einen neuen VW Touareg V10 TDI am Start. Dieser behauptete
der VW sei "unschlagbar" mit seinem Allrad und über 300 PS + enormes Drehmoment eine verschneite STEILE Wiese hoch. Mein Bruder sagte: Glaub ich dir nicht, wenn man mal das Gewicht von dem Kahn bedenkt.

Und so kam es , dass beide Fahrzeuge Subi (136 PS, 185er R14), VW (~300 PS, 235er R17) an besagter STEILER Wiese mit nicht festgefahrenem Schnee standen, drum herum bestimmt 15 Bekannte/Kumpels...

Der VW sollte zuerst loslegen mit riesem Getöse/Sound und zwei Personen drin (Anlauf vom Asphalt so ca. 30 m) --> er kam dann gerade einmal bis zur Hälfte der Wiese (wirklich steil) und es wurden Stimmen laut,
dass der Japse niemals weiter als der Deutsche kommt!?

Mein Bruder dann ganz locker zu den Kumpels: Wer will alles mit hoch auf den Hang? Es saßen dann im Endeffekt vier Personen im Leggy und zwei im Kofferraum mit geöffneter Heckklappe - einer davon war ich!
Untersetzung rein, ca. 30 m Anlauf genommen und links und recht flog uns hinten drin nur noch der Schnee um die Ohren und obwohl er ab der Hälfte des Hangs langsamer wurde und ich auch dachte gleich gräbt er
sich ein, standen wir auf einmal ganz oben unter dem johlen der unten stehenden kleinen Meute!

Dem VW Fahrer und Gebrauchtwagenhändler fiel (wurde mir so überliefert) die Kinnlade herunter und er war seine (glaube) 20 Euro los gewesen. Seit dem Zeitpunkt sagt er nichts mehr gegen diese kleine feine
Marke aus Asien, die ja eh kaum Jemand hier zu Lande so wirklich auf dem Schirm hat - weil nix deutsch, nix Premium und so.

Sorry für das off topic, aber irgendwie passte es dann doch etwas hier in den Thread...

Zitat von »Thömu«

VTD kann nur eines besser als die aktuellen Systeme. Hecklastige Momentverteilung. Genau das braucht aber kein Mensch, ausser wie erwähnt auf dem Parkplatz.

Bist Du jeder Mensch? Nur weil du es nicht brauchst oder nicht gut findest, heisst das noch lange nicht, dass es schlecht ist.
Ich persönlich finde es extrem schade, dass der hecklastige Allrad bei Subaru (ausser STI) verschwunden ist. Damit wurde (vermutlich aus Kostengründen) ein schönes Stück sportliche Fahrdynamik geopfert. Und wir reden nicht vom Parkplatz, sondern von sehr ausgewogenem Kurvenverhalten. "Braucht" nicht jeder, das stimmt. Aber wir können auch täglich nur Wasser, Brot und einen Apfel zu uns nehmen....

Zitat von »patGT«

Bist Du jeder Mensch?

Nein, Du?

Und sportliche Fahrdynamik in Ehren, die ist aber beim Outback (und Forester) fehl am Platz. Wie in anderen SUV's übrigens auch. Dafür gibt es Sportwagen.

Zitat von »Thömu«

Zitat von »Primotenente«

Mit dem untersteuernden Fahrverhalten eines Fronttrieblers rutscht man viel eher in etwas rein, meiner ist deutlich neutraler und rutscht eher seitwärts und ist viel besser zu kontrollieren.

Rutschen will ich aber gar nicht (mehr). Weder längs, noch quer, noch um die Hochachse. Und die Rede ist nicht von Heckschleudern oder Fronttrieblern. Die Rede ist vom Forester mit VTD und dem Aktuellen. Der alte war in vielen Belangen besser. In Sachen Allrad um Lichtjahre schlechter.

Das was du beschreibst vom Schweiss und hin- und herschleudern ist Stand 70er-Jahre-Heckschleudern. Ein Subaru mit Hang-On wird sich immer mehr wie ein Fronttriebler verhalten und über die Vorderachse rutschen. Meiner mit VTD ist sehr spurstabil, die Schwäche ist nicht der Allrad, sondern das Fahrwerk. Mit besserem Fahrwerk würde er noch satter liegen. Bei der letzten Generation Outback haben die Amis active AWD/CVT und VTD verglichen und im Gelände war VTD das bessere System. DAS HIER wäre mit VTD auch besser ausgegangen. Eine Kupplung kann nicht, was ein Differential kann.

Es geht ja nicht nur um den Outback, sondern mit dem Levorg hat Subaru ein Fahrzeug im Angebot das sie selbst "Sportstourer" nennen. Dann gibt es noch - wenn auch nicht bei uns - den Legacy mit Sechszylinder. Den Levorg 2.0 bieten sie in anderen Märkten durchaus mit VTD an.

Zitat von »Thömu«

Nein, Du?

Und sportliche Fahrdynamik in Ehren, die ist aber beim Outback (und Forester) fehl am Platz. Wie in anderen SUV's übrigens auch. Dafür gibt es Sportwagen.

Du widersprichst Dir selber. Ich habe ja gesagt "ich persönlich" und "braucht nicht jeder". Also, Ball mal flachhalten, bitte.
Zudem: ich bin ja alles andere als ein SUV-Fan, aber es gibt ausnehmend sportliche SUV - man nehme den Porsche Macan - die fahren manch einem "Sportwagen" um die Ohren. Alles Ansichtssache und persönlicher Geschmack. Deine Ansicht kannst Du haben - aber sie gilt ganz bestimmt nicht für den Rest der Welt.

@Primotenente: sagt es richtig, wie sich der Outback mit VTD verhält. Ein gutmütiges, sehr gut ausgelegtes Auto. Wir haben in der Familie einen MY2005 Legacy 3.0R Sedan mit VTD (35/65). Das Auto ist einen Tick sportlicher als der Outback, perfekt austariert, äusserst spurtreu, aber dank dem hecklastigen Allrad auch weitgehend frei von lästigem Untersteuern. Sehr schön und sicher zu fahren. Ich sage es nochmal: sehr schade, dass es dieses Antriebskonzept bei Subaru nicht mehr geben soll.

Zitat von »Primotenente«

Auch gibt es keinen aktuellen "B6", was auch immer das sein soll. 6-Zylinder gibt es nicht mehr bei den aktuellen Modellen und die Modelle heissen auch nicht B6.

==> gelesen und gelacht!

Für Alle Interessierten:

Outback
ab Modelljahr 2015 - Oberbegriff B6

Differenzierung über Fahrgestell-Nr.

JF1 = Subaru [FujiHeavy Indistries]
BS9 = Kombi/5Tür.Benziner 2.5i
BSD = Kombi/5Tür.Diesel 2.0
L = Linkslenker
C = CVT-Getriebe
F = Prod.Jahr2015
G = Prod.Jahr2016
x = Individualnummer

daraus ergibt sich z.B die FG-Nummer für einen 2015er Outback 2.5i Linkslenker mit CVT: JF1BS9LC1Fxxxxxxxx

Diese Systematik bezieht sich auf die offiziell für Deutschland importierten aktuellen Fahrzeuge. Inwieweit dieses für andere Länder evtl. anders ist und andere Kennbuchstaben verwendet wurden / werden müsste im Bedarfsfall geklärt werden. Für den üblichen Fall der eindeutigen Zuordnung dürfte es wohl genügen

Zitat von »SubiBear«

Zitat von »Primotenente«

Auch gibt es keinen aktuellen "B6", was auch immer das sein soll. 6-Zylinder gibt es nicht mehr bei den aktuellen Modellen und die Modelle heissen auch nicht B6.

==> gelesen und gelacht!

Für Alle Interessierten:

Outback
ab Modelljahr 2015 - Oberbegriff B6

Differenzierung über Fahrgestell-Nr.

JF1 = Subaru [FujiHeavy Indistries]
BS9 = Kombi/5Tür.Benziner 2.5i
BSD = Kombi/5Tür.Diesel 2.0
L = Linkslenker
C = CVT-Getriebe
F = Prod.Jahr2015
G = Prod.Jahr2016
x = Individualnummer

daraus ergibt sich z.B die FG-Nummer für einen 2015er Outback 2.5i Linkslenker mit CVT: JF1BS9LC1Fxxxxxxxx

Diese Systematik bezieht sich auf die offiziell für Deutschland importierten aktuellen Fahrzeuge. Inwieweit dieses für andere Länder evtl. anders ist und andere Kennbuchstaben verwendet wurden / werden müsste im Bedarfsfall geklärt werden. Für den üblichen Fall der eindeutigen Zuordnung dürfte es wohl genügen

Schau nochmals zurück worum es überhaupt geht. Dann kannst dich ja nochmals melden, wenn du dann immer noch lachst. Abgesehen davon, heisst der aktuelle Outback "BS".

Apropos Lachen: Ich amüsiere mich immer noch, dass deine Begründung - warum "ziehen" besser sein soll als "schieben" wie erwartet nicht gekommen ist.

Zitat von »Primotenente«

Das hat mit zeitgemäss nichts zu tun, es entspricht schlicht nicht der Realität. Automechaniker ist doch schon längst ein 'Idiotenberuf' geworden. War vor 50 Jahren vielleicht anders.

Idiotenberuf finde ich absolut unpassend an der Stelle, mag vielleicht daran liegen das vielmehr Leute den meiner Meinung nach unterbezahlten Beruf nur ausüben um Geld zu verdienen. Da verliert der Beruf seine Berufung und es wird nur noch Dienst nach Vorschrift gemacht und die Weiterbildung wird hinten an gestellt. Die heutigen Fahrzeugsysteme und Kompenenten werden von Jahr zu Jahr komplexer, weil immer das allerneuste verbaut sein muss. Da hangelt man sich von technischen Änderungen von Modelljahr zu Modelljahr, teilweise komuniziert der Hersteller das nichtmal explizit weiter, es wird nur eine andere Teilenummer im Programm hinterlegt und gut ist.

Zitat von »Primotenente«

warum "ziehen" besser sein soll als "schieben"

Naja, vom Standpunkt der Beherrschbarkeit her würde ich auch sagen, Ziehen ist besser als Schieben. Ich hatte ja diesen Winter dank des wieder einmal gefallenen Schnees das mitunter zweifelhafte Vergnügen meinen BRZ auf glattem Untergrund zu unserem am Berg gelegenen Haus zu fahren. Das gelang mit Schwung und etwas Lenkradakrobatik, das dabei stets latent auskeilende Heck wäre sicher nicht jedermanns Sache. Meine Frau getraut sich den Wagen nicht zu fahren, wenn es rutschig ist. Dagegen ist ein Standard-Fronttriebler wie der Mazda 3 meiner Frau um einiges leichter zu handhaben, und das nicht nur wegen der besseren Traktion. Der Frontantrieb zieht das Auto tendenziell eher gerade, während der Heckantrieb gern zur Seite geht.
P.S.
Am besten geht es natürlich mit dem Legacy, der zieht und schiebt zugleich, da hat man solche Probleme erst gar nicht...

Zitat von »DrHouse2010«

Zitat von »Primotenente«
Das hat mit zeitgemäss nichts zu tun, es entspricht schlicht nicht der Realität. Automechaniker ist doch schon längst ein 'Idiotenberuf' geworden. War vor 50 Jahren vielleicht anders.



Idiotenberuf finde ich absolut unpassend an der Stelle, mag vielleicht daran liegen das vielmehr Leute den meiner Meinung nach unterbezahlten Beruf nur ausüben um Geld zu verdienen. Da verliert der Beruf seine Berufung und es wird nur noch Dienst nach Vorschrift gemacht und die Weiterbildung wird hinten an gestellt. Die heutigen Fahrzeugsysteme und Kompenenten werden von Jahr zu Jahr komplexer, weil immer das allerneuste verbaut sein muss. Da hangelt man sich von technischen Änderungen von Modelljahr zu Modelljahr, teilweise komuniziert der Hersteller das nichtmal explizit weiter, es wird nur eine andere Teilenummer im Programm hinterlegt und gut ist.

Ich habe überhaupt nur noch gerantwortet, weil es vielleicht ein paar interessiert, wie sich Modellbezeichnungen und FG herleiten. Wie ich bereits schrieb, kann ich in der Klasse des Dr. Allwissend als armseliger Idiotenschrauber nicht mithalten - ist doch fein!

Eine weitere Diskussion führe ich - auch mit Kunden - nicht auf dieser Ebene. Punkt.
Es
gibt halt Leute, die brauchen offensichtlich das Gefühl sich über alles
und jeden stellen zu können und meinen, die Weisheit nicht mit Löffeln sondern
mit Eimern gefuttert zu haben.... sollen sie
... ist mir zu albern und meine Zeit zu schade