Subaru Community

Hallo zusammen, mein Gen2 EZ30D macht ein sehr seltsames Klappergeräusch. (219.000 km, Baujahr 2005, sehr gepflegtes schweizer Fahrzeug, lückenlos Scheckheft bei Subi).

Ich kenne mich mit Motoren gut aus und habe sogar Subaru-Experten gefragt, aber auch die konnten mir nicht wirklich helfen.
Es kommt m.E. vom linken Zylinderkopf/Zylinderbank 2 – Zylinder 2/4/6.

Aber hört selber hier im ersten Video: (der Riemen ist ab, es werden keine anderen Nebenaggregate angetrieben. Pures Motorengeräusch.)
Wichtig zu wissen: Das Geräusch tritt nur auf, wenn der Motor warm ist! Beim Kaltstart ist er komplett leise, und je wärmer der Motor wird, desto lauter wird das Geräusch.

https://youtu.be/MQ12iDS5k58


Ich war mir ziemlich sicher, dass das Problem am Kettenspanner lag, weil die Hauptkette auch so merkwürdig locker saß... und habe beide Ketten, Kettenspanner, alle Kettenführungen und die Wasserpumpe durch neue Subaru Originalteile ersetzt.
Die Nockenwellenräder sind allerdings noch die Alten.
Ventilspiel wurde dabei auch gleich gemessen, alles im Toleranzbereich nach Werkstatthandbuch.

ich war mir sooo sicher, es wäre der Kettenspanner.
Siegessicher habe ich alles wieder zusammengebaut aber leider war das Geräusch wieder da


Also habe ich ein Stethoskop besorgt um das Geräusch genauer zu lokalisieren. Es ist am Ventildeckel bei Zylinder 4 gefühlt am lautesten.
Vom Motorblock hört man absolut nur stille, daher bin ich ziemlich sicher, dass es kein Lagerproblem und auch kein kippender Kolben ist.

Öldruck wurde auch gemessen, sieht gut aus.
Kompressionsprüfung... in Ordnung und gleichmäßig.
Einspritzdüsen nacheinander abgezogen, keine Veränderung am Geräusch.
Magnetventil Nockenwellenverstellung abgezogen, keine Veränderung.

Jetzt habe ich den Motor WIEDER zerlegt und diesmal sogar die Nockenwellen und Stößel ausgebaut... nichts auffälliges.
Der Motor läuft normal, kein Ruckeln, keine Fehlzündungen.
Es ist eindeutig etwas Mechanisches... nichts von der Zündung oder Verbrennung.

Hier im ersten Video der erste Warmlauf nachdem die neue Kette usw. verbaut war...
ab 2:50min kommt das Geräusch langsam erst, vorher ist der Motor absolut leise.

https://youtu.be/qGXRx92XRGs


In diesem Video hab ich nochmal versucht, das Geräusch zu lokalisieren und einzufangen.
Ich ziehe im Video auch die Einspritzdüsen nacheinander ab.

https://youtu.be/LPBZNPTtfNc

Ein guter Tipp wäre hilfreich, ich bins solangsam wirklich leid, ständig Motor raus/rein, Steuergehäusedeckel auf/abdichten/zu.
Aber es bleiben ja jetzt eigentlich nur noch der Nockenwellenversteller oder aber doch ein Tassen/Hydrostößel übrig.... was anderes gibts ja nicht mehr....
oder übersehe ich irgendwas?

Danke erstmal für eure Antworten, ich versuche allen zu antworten:

Zitat von »daddy«

Reines Gefühl mit der Maßgabe, dass der >Motor tatsächlich Hydro-Stößel hat: Einer davon reagiert "merkwürdig". Wenn die Maschine aber Tassenstößel hat, wäre die Vermutung obsolet.

Das sollten auf jeden Fall Tassenstößel sein. werden ja mit dem richtigen Maß bestellt...

Zitat von »wolf 67«

Hi,
..das Ventilspiel wurde ja überprüft, warum bei Hydros ?
Ich habe keine Erfahrung mit dem Motor,
generell würde ich nochmal die Einspritzdüsen genauer inspizieren ,könnten auch solch ein "Tackern/klopfen" produzieren, in wie weit das Symptom zu der Zunahme bei Erwärmung passt,da bin ich nicht ganz sicher, ist der Zylinder der das Geräusch macht den sicher lokalisiert ?
Einspritzventile hast Du einzeln bereits mal abgeklemmt ?

....Pleuellager eher nein, vielleicht trotzdem ggf.mal Zündkerzen einzeln abklemmen und schauen ob das Geräusch weniger wird ?

Ansonsten ggf.mal so eine Schallkamera ausleihen und damit versuchen den Verursacher ausfindig zu machen.

Das mit den Einspritzdüsen mache ich sogar live im letzten Video. Das Geräusch ändert sich nicht. (ich hab sie auch nochmal mit dem Stetoskop abgehört)
Ein Kolbenkipper würde sich bei aussetzender Verbrennung auch anders anhören. Das Geräusch bleibt -bis auf die sinkende Drehzahl- identisch.
Auch das mit den Zündspulen abklemmen hab ich gemacht...mit dem selben Resultat wie mit den Einspritzdüsen...

Das mit der Schallkamera wäre der Hammer aber ich kenne niemand, der eine hat, leider... und der Motor ist ja jetzt wieder draussen und zerlegt...

Zitat von »racerat«

ich glaube nicht dass es vom Ventiltrieb kommt, die Frequenz des Geräsches geht mit Kolbenhub, nicht die Hälfte. (beim MY05 solltest du noch variablen Ventilhub mit geteilten Tassenstößeln und dreiteiligen Nocken haben, nix Hydro)
Es klinngt nach Kolbenkipper oder Kolbenbolzenspiel. Auch die Tatsache, dass bei kaltem zähem Öl noch nichts zu hören ist verstärkt diesen Verdacht. Welches Öl hast du drinnen? Frisch? Wässerchen oder ordendliches 5W40?

Ich sage eher halbe motorgeschwindigkeit... ich hätte mal eine Zündlichtpistole hinhalten sollen, ob der Takt mit dem Blitz kommt...
Hast recht, wie oben gesagt, sind Tassenstößel, einlassseite geteilt mit 3 nocken, richtig.
Öl war anfangs wie ich ihn bekommen habe irgendwas originales drin, nach dem ersten Zerlegen 5W50 Mobil1.

Zitat von »EJ20_Hawk«

Da wäre ich mir nicht so sicher...
Es könnte sein, dass deine Köpfe gerissen sind. Und zwar vom Kerzenloch zum Ventil. Dann hast du ein Geräusch, dass einem Pleuellagerschaden nicht unähnlich ist.

Hast du Spuren von Öl oder Ölnebel an einem oder mehreren Kerzenschächten?
Versuch einmal die Kerzen etwas fester zu ziehen und schau, ob sich das Geräusch verändert. Normal bekommen die 25 Nm, probier mal 30 oder 35.
Idealerweise endoskopierst du die Köpfe vorher einmal, wobei es allerdings fraglich ist, ob man bei evtl. Ölrückständen und -verkrustungen die Risse sieht. Notfalls muss die Rübe halt runter, auch wenn dazu der Motor raus muss.

Gutm, wie gesagt, der Motor ist sowieso schon wieder draussen...
Kerzen sind komplett trocken, da ist nichts...
Ja ich werde mal endoskopieren aber das hätte sich ja an der Kompressionsprüfung bissl zeigen müssen... ich kann mal nen druckverlusttest machen aber wie erklärt man dann diesen extremen unterschied von kalt zu warm? so sehr dehnt sich das jetzt auch nicht aus...
Kerzen wurden mit Drehmoment angezogen. Aber die Riss-Idee schließe ich aus WEIL wenn das der Auslöser wäre, müsste sich beim Abziehen der Zündspulen und der Einspritzdüsen durch die fehlende Verbrennung ja wirklich hörbar was ändern... tut es aber nicht.

Zitat von »retseroF«

Tut mir Leid, dem muß ich widersprechen! Das wäre technisch auch nicht erklärbar!

Zum Thema: Kolbenkipper ist das nicht, da kenn ich mich leider aus.
Geräuschtechnisch hört es sich zwar nach nem Tassenstößel an, aber ein Stößel oder ein Ventil glaub ich nicht, dafür ist die Frequenz zu hoch.
Ich hab einmal was in der Art gehört, das war nach ewig langer Suche eine Schraube der normalerweise verstemmten Drosselklappe, die in den Ansaugkanalgefallen sein muß und sich im Kolben an der Quetschkannte eingeschmiedet hat.
Aber so was ist soooo selten....

JA den Kolbenkipper zweifle ich auch noch sehr an...das würde man im Block auch viel deutlicher hören mit angelegtem Stetoskop...


JA freunde ich werde nun mal den Kopf genauer anschauen und alles Prüfen.
Das geräusch ist m.E.sehr mechanisch, gleichbleibend und Verbrennungsunabhängig. Es ist natürlich schwierig, das in Videos rüberzubringen. Das iphone macht das schon sehr gut aber live ist das schon nochmal deutlicher...
Ich bin weiterhin auf eure Tipps gespannt.

Meine nächsten Steps:
-Ventilfedern checken
-Tassenstößel checken
-Nockenwellenversteller testen
-Zylinder endoskopieren
-evtl. Kopf runter