Subaru Community

Na für mich ist Automat kein .Thema solange meine Beine noch funktionieren.

Gruss Ernst

Hoi Power Forester

Aber elektrische Fensterheber hast du doch? Oder hast du dir ne Kurbel montiert, solange die Arme noch funktionieren! =)

Gruss

flo

Zitat

Original von silversurfer
UND NOCH : mein 2.0R AT verbraucht 8,5 L im Benzin- und 11,0 L im LPG- Modus .... diese Prospektangaben entsprechen der Realität, der Verbrauch des Schalters liegt da, denke ich, nicht nur im Prospekt drüber, oder ?

Schön für Dich. Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Der Outback meiner Eltern braucht im Schnitt 11 Liter statt der angegebenen 8,5.

Ein Automatikauto ist grundsätzlich nur im Prospekt sparsamer als ein Handschalter, weil der Automatik im Normzyklus die automatische Gangwahl zugebilligt wird, wodurch im ökonomischsten Gang gefahren werden kann. Beim Handschalter wird der Gang vorgeschrieben, in der Stadt z. B. der 3. Gang. Das führt zum höheren Verbrauch. (Siehe Legacy 3.0 Spec. B) Als Fahrer kann man da aber auch den 5. oder 6. nehmen, was den Verbrauch reduziert. Die Automatik hat den schlechteren Wirkungsgrad, wodurch sie selbst bei identischen Gangzahlen und Übersetzungen nicht sparsamer sein kann.

Hallo Legacy25,
>>Mir ist bis jetzt auch kein unaufgeladener Benzin Motor bis 2.5 Liter, egal ob 4 oder 6 Zylinder, untergekommen welcher unter 4000/Umin ein Diesel-ähnliches Drehmoment bietet.<<

Dann solltest Du mal einen Opel Omega A 2.6i probieren.
Unser Omega 2.6i Automatik (110 KW) ist ein wahrer Muskelprotz, dazu noch samtweich im Lauf ( 6 Zyl. Reihe) gegenüber unserem Outback 2.5 Automatik mit ebenfalls 110 KW.
Der OP hat schon Recht: Der Subi ist schlapp. Besonders beim Beschleunigen auf der Autobahn fällt das auf. Was meinst Du, was der Omega da noch für Dampf hat!
Gruß
Uli

Hallo zusammen,

die Diskussion ist wirklich interessant. Muss jetzt aber die 4-Gang-AT vom Outback in Schutz nehmen. 4 Gänge sind wie bereits gesagt zu wenig, aber 5 würden an dem Sprinter-Problem nichts ändern.

Vorausgesetzt die Verluste im Antriebsstrang sind nicht größer als normal, wenn ein Gang eingelegt ist, hängt die mögliche Beschleunigung nur davon ab wieviel Moment der Motor liefert und wie lang die Übersetzung ist. Beim Schaltgetriebe dürfte der 5. Gang so lang wie der 4. vom AT sein (kenne die Werte vom Schalter nicht).

Bei 80 Vollgas im letzten Gang geben bringt bekanntlich gar nichts. Das ist für mich noch kein Problem, wenn es der Preis für das niedrige Drehzahlniveau sein soll (3800 bei 160 ist eine tolle Sache).

Das Problem ist, dass der 3. Gang mit 3000 U/min bei 80 reinkommt und keine besondere Besserung bringt. Der Sprinter drückt weiter. Vermute, dass der 4. im Schalter ähnlich ist. Hier muss ich meinen 230 E zum Vergleich heranziehen. Wenn ich bei 80 in den dritten schalte, bleiben keine Fragen offen. Gut, der ist dann bei 140 am Limit, aber so weit muss ich gar nicht gehen. Bei 120 wird hoch geschaltet, der Sprinter ist weit zurück geblieben und es geht dann zügig im 4. weiter (allerdings mit 4600 bei 160).

Das wäre beim Outback auch machbar. 3. Gang kürzer übersetzen, mehr Drehmoment zwischen 2000 und 4000 und schon steht ein super Auto auf der Strasse. Die AT im Outback schaltet schnell von Hand (beim Benz werden im Vergleich die Signale über den Postweg gesendet), die Sportshift ist super und wo kann man sonst noch im 2. Gang anfahren? Auf D ist auch keine andere AT ok.

Ich schlage Euch einen kleinen Versuch zur Beurteilung des Durchzugvermögens Eurer Motoren vor: Spätestens bei 3500 wird hoch, frühestens bei 1500 runtergeschaltet. Ausnahme ist der letzte Gang, da gibt es nach oben keine Grenze und bei Bedarf kann man auch bei 2000 runterschalten. Das solltet Ihr aber mindestens 2 Wochen praktizieren und möglichst viel auf der Landstrasse und Autobahn.

So fahre ich seit 15 Jahren und mich haben bislang an der Ampel keine 10 Autos bis 70 km/h gegen meinen Willen besiegt. Habe auch keine Angst vor Sprintern und TDI's. Mein Benz ist im Economy-Modus so programmiert, fährt auch grundsätzlich im 2. an und schaltet nur runter wenn die Drehzahl deutlich unter 1500 sinken würde. Vollgas bei knapp über 40 im 4. Gang bedeutet aus dem Keller mit 1500 U/min zu beschleunigen, herrliches Gefühl. Führt zu einer entspannten und souveränen Fahrweise.

Ich sehe das Problem daher hauptsächlich beim Motor. Für mich braucht der Outback mehr Drehmoment zwischen 2000 und 4000 U/min, ohne Einbrüche. Kürzerer 1. und 3. Gang (AT) wären eine sinnvolle Ergänzung.

Ein Zeichen, dass mit dem Motor was nicht stimmt ist für mich auch der übermässige Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten. Verbrauch bei 160 mit Tempomat über 80 km von Tankstelle zu Tankstelle gemessen (keine Berge dazwischen), brachte 16 L auf LPG (13 L laut Bordcomputer für Benzin gerechnet). Der Benz ist 17 Jahre älter, kantiger, wiegt fast das gleiche und verbraucht unter diesen Bedingungen maximal 10,5 L/100 Benzin (nach Subarurechnung wären es 13,65 L/100 LPG.

Könnt Ihr die 16 L bestätigen?

Hallo trail42

verstehe ich das richtig. Du fährst mit manuellem eingriff in die Automatik?
Was heisst "so programmiert". Kannst du beim Benz etwa die Schaltcharakteristik frei programmieren (ich will das auch, wär doch auch mal ne möglichkeit zur individuellen Fahrzeuggestalltung).

Anfahren im 2.GAng kenne ich eigentlich von den meisten Automatikfahrzeugen mit Winteranfahrprogramm (Schneeflocken Taste).

Beim 97 fahre ich Pässe manchmal im Hold modus. Wählhebel der Automatik auf 3. So schaltet er nicht ins 1 runter und wenn ab einer gewissen Geschwindigkeit in den 3. GAng schaltet kann man Vollgas geben, ohne das er wieder ins 2 Runterschaltet (auf D funktioniert das nicht, wieso auch immer). Schnell ist man so zwar nicht, aber dafür komfortabel, das gerade der Schaltsprung in die 1 Stufe ziemlich brachial ausfällt (geht dann dafür wie die Sau).

Beim H6 hab ich es noch nie versucht, da der wie gesagt genügend Power hat, um nicht jedesmal ins 1 zu schalten.

Verbräuche von 16 Liter kann ich nicht bestätigen.
Unser H6 Jg 01 braucht zügig gefahren gut 10 Liter.
Der 2.5 im 97 SST etwa 11 Liter.
Beide Wagen brachte ich auch böswillig noch nie über 13 Liter.

Gruss

flo

Zitat

Original von trail42
Ein Zeichen, dass mit dem Motor was nicht stimmt ist für mich auch der übermässige Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten. Verbrauch bei 160 mit Tempomat über 80 km von Tankstelle zu Tankstelle gemessen (keine Berge dazwischen), brachte 16 L auf LPG (13 L laut Bordcomputer für Benzin gerechnet). Der Benz ist 17 Jahre älter, kantiger, wiegt fast das gleiche und verbraucht unter diesen Bedingungen maximal 10,5 L/100 Benzin (nach Subarurechnung wären es 13,65 L/100 LPG.

Der Benz hat keinen Allradantrieb! Und der Luftwiderstandsbeiwert misst beim "kantigen" W124 0.28, was als sehr gut bezeichnet werden kann, verglichen mit dem Legacy. Die 4-Matic Modelle verbrauchten 2 Liter mehr, gegenüber den Heckantrieblern.

Zitat

Original von florian
Hoi Power Forester

Aber elektrische Fensterheber hast du doch? Oder hast du dir ne Kurbel montiert, solange die Arme noch funktionieren! =)

Gruss

flo

Hallo Florian

Mir wärs egal wenn mein Forester Fensterkurbeln hätte aber den gibts leider nur mit elektrischen Fensterhebern. zudem kann man Fensterheber und Automatikgetriebe in keinster weise vergleichen.

Gruss Ernst

Hallo Florian,

meine manuelle Eingriffe beim Benz beschränken sich auf ein runter schalten von d auf 3 in Ausnahmefällen. Er hat nur 2/3/D und einen Schalter zur Wahl zwischen economy oder standard. Frei programmieren kann ich leider nicht, aber ich muss sagen, dass die economy Einstellung für mich perfekt ist.

Im standard-Modus schaltet die AT wie jede andere, im economy wird bei maximal 3500 U/min hochgeschaltet. Runter schaltet die AT dann nur bei Kickdown. Das Anfahren im 2. Gang ist immer drin, lediglich im standard-Modus schaltet sie in den 1. zurück wenn man mehr Gas gibt (keine schöne Lösung weil man im 2. anfährt und dann eine Ewigkeit vergeht bis der 1. Gang drin ist. In diesen Fall lohnt es sich vor dem Start den Wählhebel auf 2 zu stellen, dann ist der 1. Gang sofort drin und er schaltet durch bis zum 2. Sinnvoll wenn an der Ampel jemand neben Dir Böses vor hat.

Bei BMW gibt es ein Winterprogramm in dem der Wagen im 3. Gang anfährt. Bei Mercedes ist diese Einstellung mit dem 2. Gang entstanden um die Kriechneigung zu lindern.

Verstehe ich Dich richtig, dass wenn der Wählhebel auf 3 steht er nicht mehr in den 1. und 2. runterschaltet? Ich dachte damit könnte man lediglich verhindern, dass er in den 4. hochschaltet. Ist bei meinem so.

Zum Verbrauch kann ich also davon ausgehen, dass unser Outback falsch eingestellt ist, würde mich freuen. Werde bei Gelegenheit prüfen lassen. Auf der Landstrasse/Stadt verbraucht er zwischen 11 und 12 LPG (fand ich bislang nicht schlecht).

Hallo Florian,

ich habe auch in der Schweiz Verbräche con 7,5 Liter gehabt .
In Deutschland sind es 9,5 . Ich schalte meistens nicht von 5 in 4 sondern Reduktor zu (natürlich nicht bei 180). Man hat immer richtige Übersetzung und irgendwie Probleme mit Sprinter habe ich nicht Bemerkt. Heute bin ich mit Firmen Passat 2 TDI gefahren und Laut Tacho nicht schneller als 220 gewesen was 200-210 in echt sind. Und auch festgestellt, dass der OBK etwa gleich in Endegeschwindigkeit ist wie der Passat kommt aber sanfter was mir viel lieber ist. Mit 2,5 Liter Motor und Allrad und noch 250 km/h geht nur beim BMW

Ein noch kürzerer 3. Gang wäre beim Automaten kontraproduktiv. Schon jetzt schaltet er im Automatikmodus bei 170 km/h in den 4. Gang, manuell sind noch gerade 180 drin. Danach ist nichts mehr los. Wenn der dritte jetzt kürzer wäre, wäre schon bei 150 kein Blumentopf mehr zu gewinnen. Das ginge nur mit kürzerem 4. Gang, und da fehlt dann obenraus der 5. Das kann man drehen und wenden, wie man will.

Ich bin mit dem 136-PS-Automatik-Legacy nach langem Anlauf und Vollgas bei Tacho 200 schon von einem 115-PS-TDI-Bora mit mindestens 20-30 km/h Überschuss überholt worden. Rechnet man zu den 21 PS, die der Legacy nominal mehr hat, noch die Leistung dazu, die er für die 30 zusätzlichen Sachen bräuchte, kommt man locker an die 60, 70 PS, die ihm an den Rädern (also nach Abzug aller Verluste) fehlen.

Mit dem Impreza 2.0 (115PS) und Schaltgetriebe war ich auf der Autobahn aber immer ausreichend motorisiert. Aus der Baustelle heraus im 5. Gang beschleunigen war kein Problem (der Impreza wog ja damals fast nichts ;-) ), und bei Tacho 190 hatte ich immer das Gefühl, als ob der Motor noch deutliche Reserven hätte. Es liegt also am Getriebe.

Thema VW 2.0 TDI: Im Skoda Octavia ist der bei real 217 km/h abgeregelt, wohl wegen des DPF. Möglicherweise ist das beim Passat genauso? Übrigens merkt man davon im Unterschied zum Subaru nichts. Da wird nicht einfach die Spritzufuhr gekappt, sondern das Auto wird einfach nicht mehr schneller, auch bergab nicht.

Zitat

Original von TBR Schön für Dich. Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Der Outback meiner Eltern braucht im Schnitt 11 Liter statt der angegebenen 8,5.

Ein Automatikauto ist grundsätzlich nur im Prospekt sparsamer als ein Handschalter........

Hi TBR,

als ich vor dem Erhalt des Wagens die niedrigeren Testverbräuche im Prospekt bei AT gesehen habe, habe ich herzlich gelacht. Ich habe mich getäuscht, der Wagen ist bei normaler Fahrweise mit den im Prospekt angegegebenen Werten zu bewegen. Ich fahre weder sehr defensiv noch sehr offensiv, teilweises Ausdrehen in den roten Bereich ist ebenfalls enthalten.

Das ist das zweite Mal, dass ich mich aufgrund Vorurteilen bzgl. AT- Getrieben täuschen ließ. Mein AT- Cherokee beschleunigt nämlich schneller als der Schalter, und das nicht nur im Prospekt.

Es würde mich mal interessieren, welches MY der Outback Deiner Eltern ist ? Mein MY 2007 mit 160 PS verbraucht nämlich 8,5 statt 9,5 L im Benzin- und 11 statt 12 L im LPG- Betrieb verglichen mit dem MY 2005 mit 125 PS.

Ich sage nicht, dass der Schalter bei sehr defensiver, spritsparender Fahrweise nicht weniger verbrauchen kann als der Automat .... aber mal ehrlich : wer von uns fährt den wie die Computer, welche den ECE- Verbrauch ermitteln ? Für mich ist wichtig was die Karre im real life säuft, und da war ich angenehm davon überrascht, dass die Prospektwerte (ausnahmsweise ) mal mit meiner Fahrweise zu erreichen sind !

Viele Grüße

silversurfer

Ich sage, ja, Du hast Glück. Deine Fahrweise passt perfekt zur Motor-Getriebe-Kombination.

Problem ist bei der Automatik, dass nicht nur der Motor sensibel auf die Fahrweise reagiert, sondern auch das Getriebe. Normalerweise fährt man beim Handschalter mit viel Gas und wenig Drehzahl. Die Automatik, besonders die Viergangversion, interpretiert aber viel Gas als maximale Beschleunigung und schaltet in den niedrigstmöglichen Gang, der Motor muss mit hoher Drehzahl arbeiten. Also muss man mit weniger Gas fahren, und da läuft der Motor wieder nicht wirtschaftlich. Ich persönlich habe es zumindest noch nicht wirklich geschafft, sparsam mit dem Auto zu fahren. Ein Urlaub in der Schweiz hat aber temporär für 1,5 Liter weniger Verbrauch gesorgt. Man fährt einfach langsamer dort, das gleicht das ständige Bergauf und -ab mehr als aus.

Meine Eltern haben einen 2004er Outback 2.5i mit 165PS. Der hat sich im Grunde genommen nicht verändert, aufgrund anderer Abgasnormen braucht der 2006/2007er (Euro4) laut Prospekt aber einige Zehntelliter mehr als der 2004er (Euro3/D4).

Da es hier ja eigentlich um den "lahmen" Legacy geht: Mein Vater meinte nach einer kürzlichen Autobahnfahrt, er hätte das Auto mal wieder ausfahren wollen, wäre aber nicht über Tempo 190 hinaus gekommen. Erst nach 10km Vollgas wäre der Motor plötzlich wach geworden und wieder bis zum Begrenzer gelaufen. Vielleicht hilft es Bokai49 ja auch, das Auto mal auf der Autobahn richtig "freizubrennen"? Offenbar liegt hier neben dem üblichen noch ein elektronisches "Problem" vor. Erst nach einiger Zeit Vollgas akzeptiert das Motormanagement offenbar verschärftere Gangart.

Hallo allerseits,
mir ist auch aufgefallen, dass die Motorcharakteristik sich deutlich geändert hat mit der neuen Leagcy/OBK - Generation (ab 2003).
Meine Beobachtungen beziehen sich jedoch übewiegend auf manuelle Schaltgetriebe.
Ich habe jetzt 95Tkm mit meinem Legy-Kombi 2,5GX MY99 (Handschalter) abgespult und freue mich immer wieder, wenn ich von einem anderen Auto (z.B. Mietwagen) umsteige.

Die Spontanität und Reaktionsfähigkeit auf Gasbefehle ist einfach top (besonders in der Stadt). Auf der AB ist die Kraft i.O verglichen mit 2WD Fahrzeugen die ca. 20PS weiniger haben. Auf der anderen Seite kann ich mit der Untersetzung gerade auf der AB eine optimale Getriebestufung erreichen. (z.B. 4G bis ca. 170 und 5GU bis ca. 200 dann 5G bis ca. 230)
Der Motor ist jedoch vom Drehmomentverlauf eher ein unspektakulärer Vertreter (nicht besonders hoch 223Nm bei 3600U/min und kaum ein Berg)

Im Vergleich dazu ist der neue 2,5L 165PS wesentlich "zugeknöpfter" im unteren Drehzahlbereich nicht so spontan. Mag sein dass er ganz am Ende des Drehzalbandes (>5200U/min) kräftiger ist und schneller fährt, aber dort fahre ich kaum.
Bei den 2L 160-165PS ist ganz ausgeprägt zu spüren, dass die nur oberherraus mehr Leistung haben beim losfahren wirken dei Motoren schlapp.
Ich denke das hat mit der Verbrauchsoptimierung entsprechend den Normfahrzyklen zutun. Ist ein Motor nicht so spontan, wird der logischerweise auch sparsammer (Kraft komt von Kraftstoff ) und gerade in der Stadt spielen die Beschleunigungsverbräche eine Rolle.

Koppelt mann diese Motoren mit einer falschen Automatik klappt es nicht (siehe TBR´s Beiträge)

In der letzten Zeit bin ich einmal eine gute Automatik gefahren, die ich nicht missen wollte. Es war als Mietwagen ein SEAT - Leon mit dem 2L TDI 140PS. Die Automatik hat so gekonnt die Anfahrschwäche kaschiert, dass es einfach nur Spaß machte loszubrausen. Im direkten Vergleich fuhr ich einen A4 mit dem Motor als Schalter, dass war richtig nervig. Kaum war der Druck da mußte man wieder Schalten da das Drehzahlende erreicht war.

Letzte Woche war ich mit einem A4 2L TDI 170PS Avant Quadro 6G Schalter in München. Das war für die Autobahn richtig gut, auf der Drehmomentwelle kann man gut bis Tempo 200 "surfen" dann wird es auch zäh, die angegebenen 216 konnte ich nicht erreichen, da ist viel Anlauf nötig. Im Bereich 160 - 190 kann man jedoch viel entspannter fahren als mit meinem Subi (kraftvoller und leiser).
Aber in der Stadt richtig nervig und anstrengend, dort hätte ich mir einen Automat gewünscht.
Verbrauch bei Durchnittstempo 125 (Leipzig-München) 9,6L Diesel.


Subaru Automatik habe ich im Vergleich den H6 mit 209PS 4Gang zum H6 245PS 5Gang gefahren, da waren Motor und Getriebe jeweils komplett anders mit dem Ergebniss dass der neue H6 sich wie ein "Sportwagen" anfühlte.


Gruß Gerald

Hallo zusammen

Also wenn ich hier die Kommentare lese stelle ich folgendes fest:

Die, die gerne Automatik fahren sind zwar meist zufrieden, würden sich aber trotzdem über den Sprung zu etwas moderneren Automatikgetrieben freuen.

Gerade die die auch ein Automatikfahrzeug zügig bewegen wollen, (in Deutschland Autobahn in der Ch die Pässe) sind doch eher skeptisch mit der aktuellen Motor/Getriebe-Kombination (hätten gerne 5 od. 6Gänge).

Ich persöhnlich denke nicht das Motorseitig das problem mit mehr Leistung zu beheben ist ( so 160 -245PS sollten eigentlch für's meiste reichen), sondern die harmonie zwischen Motor und eben einem modernen Automaten zu optimieren ist.

Wer dann immer noch mehr will, kann ja das Wettrüsten deutscher Hersteller finanziell ünterstützen und somit die Zeichen der Zeit verkennen.

Gruss
florian

Hallo zusammen,

da mein Verbrauch nicht normal sein soll, wollte ich die Einstellung der Gasanlage vom Subaruhändler überprüfen lassen.

Keine Chance, an der Anlage gibt es nichts einzustellen, so wie sie jetzt ist bleibt sie (Originalton). Nur ein Software-Upgrade könne bei berechtigtem Verdacht auf zu hohen Verbrauch (über mehrere Tankvorgänge ermittelt) versucht werden.

Meine 16 L bei Tempo 160 über 80 km zählen nicht, weil nur nach einem Tankvorgang ermittelt und die Drücke von Tankstelle zu Tankstelle stark schwanken. Ok, lasse ich gelten. Aber nicht jeder kann so fahren, dass sich 10 Tankvorgänge im hohen Geschwindigkeitsbereich ergeben und genau dieser Verbrauch interessiert mich. Für Stadt/Land bin ich mit 11 -12 L zufrieden.

Bin am Wochenende um die 1200 km gefahren, 4 mal getankt. Mit einigen Tempolimits, etwas Stadtverkehr, einige gemütliche Kilometer auf Landstrassen und sonst 160 auf freier Strecke habe ich im Mittel 15 l Gas verbraucht.

Ist das ok oder reicht das für ein Upgrade?

Moin,
@trail42
"gibts nichts einzustellen" ist eine äußerst verdächtige Aussage, lass Dich damit nicht abspeisen. Was hast Du für eine Anlage?
Hat man Dir womöglich eine Anlage mit einer nicht ganz intakten Rail eingebaut? Halte mal alle vier Finger auf die Einspritzrail, wenn ein oder zwei besonders hart schlagen, ist was faul.
Falls das nicht der Fall ist, unbedingt von wegen update den Ausrüster nerven.
Bei meiner ersten Rail hatte ich auch solche Verbräuche und nach ca. 9 Monaten lief der Motor unruhiger und das Klackern der Einspritzung wurde lauter. Nach dem Tausch lief alles wieder ruhiger, der Verbrauch ging runter und unter Gas geht mein Wagen ab wie Schmitz' Katze, laut Tacho schaltet er jetzt auch bei einer höheren Geschwindigkeit auf Benzin um als vorher.
Gruß
Jojo

@trail 42:

Solltest Du ne "original" Subaru- Anlage (Teleflex GFI) verbaut haben ist es insoweit richtig, dass die Werkstatt u.U. nichts einstellen kann (war zumindest bei meinem MY 2005 so), ABER ...... Subaru Deutschland kann das ! Und zwar nicht nur 1-2 Parameter, die stellen Dir alles neu ein, was irgendwie geht. Ich würd da mal Deinem Händler zu mehr Engagement raten ....

Meiner Meinung nach sind die 15-16 Liter im Schnitt zu hoch. Die Anlage in meinem "Alten" war auch nicht perfekt eingestellt, da waren Verbräuche von 18 Litern drin (bei nem 2.0 Sauger 125 PS). Der Neue läuft mit 11 Litern wenn Du ihn moderat fährst, ich brauch meistens (auch abhängig von Witterung und Druck beim Betanken) zwischen 12,5- 13 Liter .... da macht das Fahren aber auch mehr Spaß

Viele Grüße

silversurfer

Morgen zusammen, nun ists mir auf der A8 auch passiert; hatte meine Müh und Not nen alten klapprigen Astra loszuwerden. Man war das peinlich. Zwischen 140-160 war alles kein Problem, aber sobald ich vor ihn ging hatt ich ab 180 meine Mühe. Bei knappen 190 war dann Ende! Dafür belohnt mich der Durchschnittsverbrauch von 7,8L beim 2L Schalter.