Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Blubbel

Profi

  • »Blubbel« wurde gesperrt

Beiträge: 1 103

Registrierungsdatum: 28. November 2007

  • Private Nachricht senden

41

Dienstag, 17. Januar 2006, 12:56

Gibt es sowas in der der Art wie ne beschwerde email ???
Würd mich dann gern anschliesen.

Markus

http://blubbel.hat-gar-keine-homepage.de/

MC_SUBI

Fortgeschrittener

Beiträge: 403

Registrierungsdatum: 4. August 2005

Wohnort: Between Longbeach&LA

  • Private Nachricht senden

42

Dienstag, 17. Januar 2006, 13:23

Ich denke man kann bei fast all diesen Tests sagen:
Glaube keinem Bericht den Du nicht selber gefälscht hast<u></u>!

Ich erinnere da gerne mal an den Test der aktiven Bremshilfe vom Mercedes, getestet von Auto bild und von ARD ausgestrahlt (Plus Minus)
Bei diesem Test sollte das aktive Bremssystem welches eigenmächtig die Bremskraft festlegt, egal wie stark die Bremse betätigt wird, präsentiert werden.
Dies sollte mittels Sensoren ermittelt werden, wenn sich das Fahrzeug einem Gegenstand nähert und ein Signalton den Fahrer warnen. So weit so gut. es funktionierte aber nicht wie der Test bewies. Mercedes machte das Testgelände dafür verantwortlich. Jedoch war auffällig das ein Holzbrett auf der Teststrecke lag, welches den Fahrer signalisieren sollte zu bremsen. Beim ersten Test beachtete der Fahrer es nicht, und rauschte in die drei PKW's
welche das Hindernis darstellten, weis er sich auf den Signalton verließ. Beim zweiten Versuch bremste er sobald er über das Brett fuhr und kam rechtzeitig zum stehen der ton blieb aber aus. Mercedes: Bei den Test im freien hat’s funktioniert.


Pedal to the metal

achim

Profi

Beiträge: 708

Registrierungsdatum: 23. Februar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

43

Mittwoch, 18. Januar 2006, 11:59

Bei diesem Mecedes Test waren (natürlich) ähnliche Kapazitäten am werk wie in besagtem AMS Allrad-Kombi-Test:

Mercedes hat ganz klar erklärt, dass der Abstandsregel-Tempomat (so heißt das Ding glaub') in einer Metallhalle nicht funktioniert(das Radar kann nicht mehr zwischen Auto und Wand unterscheiden und wird deaktiviert, was durch eine Fehlermeldung dem Fahrer angezeigt wird). Den Journalisten war's egal, sie brauten Nebel, der nur in einer Halle erzeugt und gespeichert werden kann....




Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

44

Mittwoch, 18. Januar 2006, 13:10

@ Olibar
Brembo Bremsen sind das meines Wissens nach keine. Die wird nur im STI eingesetzt.

Gruß,
Alex

H6Fan

MC_SUBI

Fortgeschrittener

Beiträge: 403

Registrierungsdatum: 4. August 2005

Wohnort: Between Longbeach&LA

  • Private Nachricht senden

45

Mittwoch, 18. Januar 2006, 13:32

@achim,
Du hast schon recht, aber als der besagte Journalist nach dem ersten Fehlversuch im Auto mitfahren wollte, Sagte der Testfahrer ok. (Testfahrer hatte ein Mic am Körper damit der Ton vom Warnsystem aufgezeichnet werden konnte) Ging dann zum Testleiter von Mercedes, der sagte Spinnst Du dann bekommen die ja mit das es nicht geht. Man konnte es hören wegen besagtem Mic. Der Fahrer kam zum Journalisten zurück und sagte was von zu gefährlich und es ginge jetzt doch nicht.
Fazit ein ehrlicher Test war das nicht. Folglich könnte man den 4X4 Kombi-Test auch in frage stellen oder


Pedal to the metal


geändert von: MC_SUBI on 18/01/2006 13:33:37

Nutnik

Anfänger

Beiträge: 4

Registrierungsdatum: 16. Februar 2005

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

46

Mittwoch, 18. Januar 2006, 13:43

Hallo an alle

hier noch der Link zu besagtem S-Klasse-Test mit peinlichem Ausgang...

Viel Spass dabei!

http://www.stern.de/tv/sterntv/552641.html?nv=sb


Ami-Outback

Anfänger

Beiträge: 15

Registrierungsdatum: 11. November 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

47

Freitag, 20. Januar 2006, 01:07

Also nichts für Ungut, Leute.
Ich selber fahre einen Outback 2003, meine Schwester konnte ich auf einen Outback 2005 überreden. Aber:!!!!!!!!!!
Wo die Leutchen von ABild Recht haben, haben se' Recht. Jeder *****ß Kleinwagen hat heutzutage so'n ESP-Elektronik-Schnickschnack drin ohne Aufpreis (wer's unbedingt braucht . Die Aufpreis-Politik von Subaru ist da meiner Meinung nach absolute Banane. Das ist auch der Grund das dieses Unternehmen niemals richtig Fuss fassen wird in DE und bei jährlichen Stückzahlen von 0,Schießmichtot% nicht hinaus kommt. Das mich hier niemand falsch versteht: ich bin absolut begeistert von meinem Outback und habe auch viel Freude bisher mit dem Fahrzeug. Aber mit meinem nächsten weiss ich einfach nicht ob ich dann nicht möglicherweise doch zu einem (wesentlich) billigeren Skoda Oktavia 4X4 greife.


P.S. weiss jemand von euch wie man diese fürchertlich nervige Klimaeinstellung für Entfrostung der Windschutzscheibe abschalten kann. Sobald ich die Einstellung auf Füsse&Windschutzscheibe stelle, schaltet sich automatisch die Klima mit ein, ob draussen warm oder kalt. Das muss doch nun wirklich nicht sein, oder!? (total blöde und unlogisch, bei AC-Schalter in Off-Position und Drehschalter auf Füsse&Windschutzscheibe)

Alex S.

MC_SUBI

Fortgeschrittener

Beiträge: 403

Registrierungsdatum: 4. August 2005

Wohnort: Between Longbeach&LA

  • Private Nachricht senden

48

Freitag, 20. Januar 2006, 09:24

Das mit der Klimaanlage ist beabsichtigt. Die Klimaanlage erzeugt trockene Luft die besser zur Beseitigung von Beschlag auf der Scheibe ist.

Pedal to the metal

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

49

Freitag, 20. Januar 2006, 09:42

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wo die Leutchen von ABild Recht haben, haben se' Recht. Jeder *****ß Kleinwagen hat heutzutage so'n ESP-Elektronik-Schnickschnack drin ohne Aufpreis (wer's unbedingt braucht .<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Ja, das Vorhandensein von ESP scheint heute für viele Käuferschichten ein schlagendes Argument zu sein. Dabei ist es ein Fakt, dass diese Elektronik oft verwendet wird, um Fahrwerksschwächen auszugleichen. Beim heutigen Kostendruck ist es entschieden billiger, einen Standard-ESP-Baustein einzubauen, als aufwendige Fahrwerksentwicklung zu betreiben. In der Werbung kommt das natürlich ganz anders rüber.

Das alles soll nicht heissen, dass ESP schlecht ist. Es ist an sich eine sinnvolle Einrichtung, wenn sie als (abschaltbare) Ergänzung zu einem guten Auto steht. Leute, die ihre Kaufentscheidung jedoch kritiklos mit "Hauptsache ESP" gewichten, setzen im Grunde absurde Prioritäten und verstehen in meinen Augen - mit Verlaub - nichts von Autos.

Gruss
Patrick


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

50

Freitag, 20. Januar 2006, 11:36

OT

@PatGT
Wie viel % versteht schon was von Autos.... Bei manchen Autoverkäufern muß ich mich schon arg zurücknehmen, um ihn nicht blöd aussehen zu lassen. Das vergiftet dann schnell die Atmosphäre und ein vernünftiges Angebot kann ich dann vergessen. Technische Details, die es früher noch in den Prospekt geschafft haben, sind heute kaum mehr bekannt, zB Übersetzungsverhältnisse, Batteriakapazität, Menge von Motoröl oder Wischwasser. Die Käufer kümmern sich nicht drum - da stört es sie auch nicht, dass die Instrumentierung immer spartanischer wird (oft gibts nichtmal mehr ein Kühlwasserthermometer).

Wenn der Subi kein ESP gehabt hätte, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich ihn dann überhaupt genommen hätte. Nach Xenon wäre das das zweite gewesen, was mein alter Audi schon hatte. ESP gehört heute einfach dazu und bei dem kurzen Radstand mancher Subaru-Modelle wäre das auch nicht verkehrt.

Langfristig werden manche Hersteller mit Sicherheit sparen - und das ist ein Jammer. Siehe das damalige TT-Debakel: (das alte) Golf-Fahrwerk als Sportwagen - das geht einfach nicht gut. Aber der neue Golf hat ein prima Fahrwerk - und es wird nicht so honoriert, wie sich der Hersteller das dachte.

Bei den 3 getesteten Herstellern hätte ich nur BMW latent im Verdacht, dass deren Fahrwerk mitunter auf Kosten der Sicherheit auf Agilität getrimmt wird.

Gruß,
Alex

H6Fan

Kane

Fortgeschrittener

Beiträge: 267

Registrierungsdatum: 2. August 2005

Wohnort: Luxemburg

  • Private Nachricht senden

51

Freitag, 20. Januar 2006, 12:02

Hi,
schliesse mich in diesem Fall PatGT an.
Für mich ist ESP, ASR, ZDF, ARD, und wie der Schrott auch heisst nicht unbedingt nur von der positiven Seite her zu sehen.

Es ist wie PAT gesagt hat ein gutes Mittel um ein mittelmässiges Fahrwerk doch noch gut aussehen zu lassen. Dass aber zuerst das Fahrwerk ohne elektronische Hilfen bestehen muss, wird bei vielen Herstellern missachtet. Die elek. Hilfen sollen im Notfall helfen und dürfen meines Erachtens im Normalbetrieb nichtr eingreifen. Meine Erfahrungen beruhen hauptsächlich auf Fahrzeugen des VW-Konzerns (Dienstwagen).

Durch die Elektronik bekommt man ein sehr unklares und verschwommenes Fahrgefühl und weiss nie was genau mit dem Wagen geschieht.

Dies ist natürlich in erster Linie aus sportlicher Sicht zu sehen. Für unerfahrenere FAhrer oder solche die weniger Wert auf schnelles Fahren legen, können die elektr. Helferlein ok sein.

Mir gefällts einfach nicht, dass man als Fahrer immer mehr "entmündigt" wird.

Ausserdem treiben diese "Sicherheitssysteme" die Basispreise der Autos in die Höhe.

Ich z.B. habe mich zum Teil auch deswegen für einen Subi entschieden, gerade weil er grösstenteils auf Fahrhilfen verzichtet.

Und vor allem lasse ich mir dir Treue zur Marke nicht von irgend einer Zeitschrift versauen, die es nicht mal fertig bringen eine fehlerlose Ausgabe auf die Beine zu stellen!

Gruss

Are you ready to fly?!?
www.impreza-club.lu

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

52

Freitag, 20. Januar 2006, 12:03

@Subaru Nachbar
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Technische Details, die es früher noch in den Prospekt geschafft haben, sind heute kaum mehr bekannt, zB Übersetzungsverhältnisse, Batteriakapazität, Menge von Motoröl oder Wischwasser. Die Käufer kümmern sich nicht drum - da stört es sie auch nicht, dass die Instrumentierung immer spartanischer wird (oft gibts nichtmal mehr ein Kühlwasserthermometer).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Das scheint leider zum Zeitgeist zu werden. Ein Graus für jeden technikinteressierten Autofahrer.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn der Subi kein ESP gehabt hätte, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich ihn dann überhaupt genommen hätte.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Das kann ich jetzt echt nicht nachvollziehen. Wenn Du als Autofreak einen Wagen zur Probe fährst und spürst, das Ding liegt absolut toll, sicher und vertrauenserweckend (und das tut der Legacy 3.0 nun wirklich!), dann kann Dir ESP doch einfach nur egal sein.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ESP gehört heute einfach dazu und bei dem kurzen Radstand mancher Subaru-Modelle wäre das auch nicht verkehrt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Dass es für die Masse ja anscheinend dazugehört, hatten wir ja schon. Ein "kurzer" Radstand verlangt aber doch nicht zwingend nach ESP. Dies ist mehr eine Frage der sorgfältigen Abstimmung.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber der neue Golf hat ein prima Fahrwerk - und es wird nicht so honoriert, wie sich der Hersteller das dachte.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Kann bezeugen, dass der Golf V wirklich gut liegt. Schade, wenn dies nicht honoriert wird.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Bei den 3 getesteten Herstellern hätte ich nur BMW latent im Verdacht, dass deren Fahrwerk mitunter auf Kosten der Sicherheit auf Agilität getrimmt wird.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Kann sein. Dabei wäre es doch gerade BMW, die bei den alten Modellen sportliche Fahrwerke gepaart mit erstaunlicher Gutmütigkeit geglänzt hatten.

Naja, es hat halt ein jeder so seine eigenen Ansichten und das ist ja auch gut so.
Möglich, dass ich ein wenig konservativ bin, aber mir graust entschieden davor, wenn man als Autofahrer zusehends entmündigt und teilweise gar für dumm verkauft wird. Das schränkt die Wahl bei Neuwagen dann doch stark ein. Subaru ist bis jetzt eine der wenigen löblichen Ausnahmen; hoffentlich bleibt das so.

Gruss
Patrick


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

achim

Profi

Beiträge: 708

Registrierungsdatum: 23. Februar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

53

Freitag, 20. Januar 2006, 12:22

Ich persönlich find ESP zwar ein gute Entwicklung und würde niemand davon abraten ein Auto mit ESP zu kaufen, aber:
Wenn sich Hersteller darauf verlassen, durch das ESP mangelhafte Fahrwerke einbauen zu können, dann muß ich schon sagen: PEINLICH!!
Genauso gefährlich finde ich den 4matic Antrieb von MB 3offene Differeziale, die über Bremseingriff 'gesperrt' werden(sowas kommt für mich nie in Frage)... Was passiert eigentlich, wenn das ESP defekt ist und sich deaktiviert...?


Solange man anständig fährt (und die Straße griffig ist) ist ein ESP übrigens völlig unnötig, denn: Was ich nicht hab' ,das kann auch nicht kaputtgehen!!!!!!



Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Williams

Schüler

Beiträge: 53

Registrierungsdatum: 6. Januar 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

54

Freitag, 20. Januar 2006, 13:10

Hallo,
gebe jetzt mein Senf auch mal zu dem ESP ab!
Meiner Meinung nach besteht die größte Gefahr darin, das sich die Fahrer mit ESP einfach überschätzen! Vor allem die die noch nie ein älteres Auto gefahren sind, ohne ESP.

Der Punkt ist der: Mann fährt einfach auf der Autobahn ohne sich anzustrengen bei Regen und schmieriger Fahrbahn so 140-160 mit ESP, dabei ist mann schon längst über seine Fahrerischen Fähihkeiten hinasgeschossen und merkt es nur nicht, weil die ganzen Elektronischen Fahrhilfen einen auf der Straße halten!!!

Wehe diese Hilfen fallen mal während der Fahrt aus.... oje!!!

Ich spüre lieber am PopoMeter was mein Auto macht, und lasse es schön im Schnee in den Kurven driften


Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

55

Freitag, 20. Januar 2006, 13:51

Autoelektrik allgemein:
Ich teile eure generellen Bedenken. Allerdings hat das ABS meines Renaults auch nach 11 Jahren anstandslos funktioniert. Ich bin der Meinung, dass es 1000 Fälle gut entschärft und vielleicht in 3 Fällen zu einem Problem führt. In der Summe ist es damit ein sinnvolles System. Mit ESP ist es ähnlich. Wenn ein unerfahrener Fahrer einen Fehler macht, kann er ihn mit ESP eher lösen als ohne. Ich hatte in meinem Autofahrerleben 2 kritische Situationen.

#1 Renault, Autobahnabfahrt. Wagen bricht bei ca. 60 aus. Das ist 'ne konservative Geschwindigkeit dort, es war auch nicht feucht. Da er nur gemütlich mit dem Heck kam, konnte ich ihn gut abfangen. Ursache: zu geringer Luftdruck hinten (seitdem achte ich penibel darauf!)

#2 Audi, Autobahn, ca. 140. Es war dunkel, am Ende eines stressigen Tages, auf dem Weg zum Hotel. Auf der Autobahn liegt ein Teil, ich weiche aus, gerate auf den Grünstreifen links der Überholspur, der Reifen schlägt an eine Bordsteinkante (pervers, was hat so etwas dort zu suchen????). Der Wagen bricht aus und ich kann ihn (unter wildem ESP-Blinken) abfangen. Ansonsten wäre ein Dreher unvermeidlich gewesen(?). Genau kann ich das nicht sagen. Und wenn in dieser Unsicherheit ESP geholfen hat, ist es ein gutes System. Grade in Situationen, wo man vielleicht selbst etwas unkonzentriert ist.

Mit dem Wissen fahre ich einen Subaru Probe. Der macht alles fein, auf meiner "Standard-Probefahr-Strecke" stört nur der hoppelige Fahrkomfort (Autobahn, schlechte, winkelige Straßen, Steigungen,Gefälle). Die Grenzen liegen fühlbar höher als beim Audi. Die gefühllose Lenkung stört zwar, durch Kurven schiesst er förmlich durch. Überschritten habe ich die Grenzen beim Probefahren allerdings nicht. Das war erst beim Fahrsicherheitstraining möglich.
Die Erfahrungen von dort sprechen ganz klar für den Wagen. Wer also noch in der Position ist, dass er Prospekte wälzt, ist ein fehlendes ESP ein erster Minuspunkt. Und für einen Fahrer, der in einer unübersichtlichen Situation falsch reagiert (warum auch immer), ist es sehr hilfreich.

Die wichtigen Erfindungen rund ums Auto sind sicher gemacht. Die Verbesserungen werden mit neuen Systemen geringer, der Aufwand dafür höher. ESP mit aktivem Lenkeingriff würde mir gar nicht schmecken (psychologisch gesehen, denn bisher ist es ja praktisch auch schon so). So steht zu befürchten, dass irgendwann der Nutzen die zusätzlich durch ein System geschaffenen Probleme nicht mehr erdrückt. Und ein Systemversagen wird eher möglich. Ein Verbraucher kann das aber schlecht entscheiden. Er sitzt vor den Prospekten und sieht, dass die Liste der Sicherheitsausstattungen beim einen Modell länger ist und nimmt das dann auch tendenziell. Und ESP ist tatsächlich ein Big-Point, wo Subaru die Käufer nicht vor die Frage stellen sollten, dass sie bei einem Subi darauf verzichten müssen. Abschaltbar, ok.

Aber jeder der mal unkonzentriert ist, kann davon profitieren. Ich bin bislang eine knappe Viertelmillion km gefahren und war dabei selten unkonzentriert. Aber es wird sicher wieder passieren. Wenn das dann zugleich eine kritische Situation ist - und ich in dieser Situation falsch reagiere, bin ich froh um ein System, dass mithilft, dass das Auto dahin fährt wo es hinsoll.

Das Subaru bei elektronischen Systemen etwas hinterherhängt ist erklärlich (kleiner Hersteller, Importeur mit geringen Stückzahlen, geringere Entwicklungskapazität, daher auf Zulieferlösungen angewiesen, mehr Aufwand durch Allradsystem), auch wenn das im Kampf um den Kunden nicht weiterhilft.

Das Fehlen von ESP fällt besonders auf, weil es grade in den letzten 1-2 Jahren in vielen Fahrzeugklassen angeboten wird. Nicht vergessen sollte man allerdings, dass es nur ca. 5 Jahre her ist, dass kaum ein Wagen ESP hatte. 2000 zB gab es ESP im A4 nur für die Sechszylinder. Zeitlich hängt Subaru vielleicht nicht weiter zurück als mit anderen Systemen, nur gefühlt wirkt es länger.

Gruß,
Alex


H6Fan

geändert von: Subaru Nachbar on 20/01/2006 13:53:39

Lemmi

Anfänger

Beiträge: 11

Registrierungsdatum: 27. Dezember 2005

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

56

Montag, 23. Januar 2006, 14:45

Zu ESP:

Gerade jetzt im Winter und bei den Schneemassen im Moment nervt ESP mehr als es bringt. Zumindestens geht es mir so und wahrscheinlich den meisten erfahrenen Autofahrern. Bin im Moment mit einem Toyota Avensis ca. 40.000 Stadt-km Pro Jahr unterwegs und muss ständig den gut versteckten ESP Knopf suchen. Beim Anfahren auf Schnee, in Steigungen, in verschneiten Kurven mit normalem Tempo, MUSS ich das ESP ausschalten weil man sonst kaum vorwärtskommt.
Das fahren auf rutschigem Untergrund sollte jeder Fahrer zu mindestens mal probiert haben (ohne ESP!). Noch besser wäre ein Kurs in Verbindung mit dem Führerschein.
So gesehen bin ich meinem Legacy Bj. 2005 jeden Tag dankbar das er mich mit gepiepse und technischem Schnickschnack verschont.
Ich weiss, ich stehe mit der Meinung ziemlich alleine da, aber für mich ist ESP noch die verzichtbarste Innovation im Automobilbau. Im gegensatz zu einer Parktronik, die mein Legacy leider auch nicht hat. Was aber die gute Rundumsicht wieder relativiert.

Grüsse, Lemmi.


achim

Profi

Beiträge: 708

Registrierungsdatum: 23. Februar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

57

Montag, 23. Januar 2006, 22:14


'Das Fehlen von ESP fällt besonders auf, weil es grade in den letzten 1-2 Jahren in vielen Fahrzeugklassen angeboten wird. Nicht vergessen sollte man allerdings, dass es nur ca. 5 Jahre her ist, dass kaum ein Wagen ESP hatte. 2000 zB gab es ESP im A4 nur für die Sechszylinder. Zeitlich hängt Subaru vielleicht nicht weiter zurück als mit anderen Systemen, nur gefühlt wirkt es länger.'

Ganz besonders deshalb weil man einen Subaru viiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeel
länger fahren kann als (z.B. die dtsche. Konkurrenz) !!!!!!!



Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

maiki

Fortgeschrittener

Beiträge: 206

Registrierungsdatum: 23. Januar 2005

Wohnort: LOWER SAXONIE

  • Private Nachricht senden

58

Montag, 23. Januar 2006, 23:19

moin achim, hab fast 6 jahre nen A4 tdi automatik gefahren, der hatte kein esp,bin trotzdem fast 6 jahre im winterurlaub gefahren,und habe dort im schnee wilde sau gespielt,und bin froh das der wagen ,zwechks des spasfaktors kein esp hatte. . was sind kriterien für jemand wie mich , der die marke gewechselt hat, n neues auto zu kaufen.ich wollte unter anderem einfach bei nässe wieder bremsen zu können ,mit der aussicht das die bremsen auch reagieren.
und ,ich wollte nicht aller 3/4jahre die traglenker wechseln lassen, trotz rückruf aktion von audi . leider fehlte bei mir der letzte werkstatt stempel.und somit hätte ich wieder für neue traglänker inwestieren müssen.vielen dank noch mal nachträglich für die "kulanz" von audi !!! .und deswegen war ESP für mich kein kauf oder nicht kauf entscheidung .ich hatte so mehr den dreh,tolles design und vor allem, wo steht der subi in der pannen und zufriedenheitsliste. werde mir den text abspeichern und nach 5 jahren ne zufriedenheits bilanz aufstellen .



























... gruss maiki







...Subi, eines tages kriegen wir sie !!! (...auch ohne Danone Jogurt)

mr

fedespecb

Anfänger

Beiträge: 11

Registrierungsdatum: 18. November 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

59

Dienstag, 24. Januar 2006, 20:30

Vor meinem Legacy Spec.B war ich mit ne MB E-430 Kombi 6 Jahre unterwegs gewesen. Mit ESP liess sich wgn. Gewicht besser und sicherer Fahren. Ohne ESP wäre aufs Schnee ständig und fast unkontrollierbar immer wieder vor dem Ausbrechen gewesen. Bei schweren Kombis finde ich ESP schon vorteilhaft. Aber ich denke, dass es eine gute Sache ist, wenn ESP bei leichteren Coupés und Limousinen ausschaltbar ist. So bleibt dem Fahrer überlassen, ob er die Führung vom System übernehmen will oder net.

Der Bremsassistent/Servobremse am Pedal finde ich beim sportlichem Fahrstyl sogar gefährlich. Damit wirkt der Bremseffekt nach erhöhtem Pedaldruck immer wieder entweder sehr über- oder sehr unterproportional, wie mann erwartet, so dass mann praktisch weg vom Gas muss.

Danke sehr an Subaru, dass beim Spec.B ESP ausschaltbar ist und dass vom Servobremse keine Spur ist.

FedeSpec.B



POWER IS NOTHING WITHOUT CONTROL

geändert von: fedespecb on 24/01/2006 20:32:08

White

Schüler

Beiträge: 116

Registrierungsdatum: 26. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

60

Mittwoch, 25. Januar 2006, 07:19

Auto-Motor und Sport:

Allrad-Kombis: Kisten-Zauber
BMW 330 xi Touring, Mercedes C 350 T 4-Matic und Subaru Legacy Kombi 3.0R Spec. B wollen der kalten Jahreszeit mit Allradantrieb trotzen. Welcher der starken Sechszylinder-Kombis erweist sich als bester Begleiter durch den Winter?

Nicht allein steile, glatte Hänge verlangen nach erhöhter Traktion, auch die verschlungenen Alltagspfade wollen mit der Kraft der vier Räder gemeistert werden. Wie, darüber gehen die Meinungen bei den drei starken Allrad-Kombis von BMW, Mercedes und Subaru auseinander.

Der BMW 330 xi setzt auf das modernste und variabelste Konzept. Während bei trockener Straße und Geradeausfahrt die volle Kraft an den Hinterrädern anliegt, variiert die elektronische Steuerung x-Drive bei rutschigem Untergrund per Lamellen-Kupplung und Bremseingriff die Momentenverteilung auf alle vier Räder. Das Besondere dabei ist, dass die Zuteilung nicht erst erfolgt, wenn es brenzlig wird. Das x-Drive-System versucht schon vorher zu agieren. Das wirkt: Mit erstaunlicher Souveränität zieht der Dreier selbst im knöcheltiefen Schnee voran und hält Heck und Schnauze auch bei schneller Kurvenfahrt gekonnt im Zaum.

Der permanente Allradantrieb des Mercedes C 350 4-Matic verzichtet ebenfalls auf Differenzialsperren, verteilt aber die Kraft bei gleichmäßig hohem Gripniveau im Verhältnis 40:60 vorne zu hinten. Im Gegensatz zum BMW-System wartet der Mercedes jedoch, bis Schlupf auftritt, und dosiert erst dann seine Kraft per Bremseingriff passend auf alle Räder. So wirkt der C 350 insgesamt etwas nervöser, und auch der ESP-Eingriff erfolgt spürbarer als im Dreier. Hohe Fahrsicherheit bietet das T-Modell trotzdem.

Die versucht der Subaru auf andere Art zu erreichen: Der Legacy schaltet über eine Lamellenkupplung bei Schlupf automatisch von Front- auf Allradantrieb. In der Schneepraxis wechselt die Spec B. getaufte Sportversion des Legacy allerdings oftmals plötzlich und unerwartet von deutlichem Untersteuern zu kräftigem Übersteuern. Eine ausgleichende Reaktion des ESP erfolgt meist etwas zu spät.
Der Subaru verliert beim Antrieb
Auch bei den Sechszylinder-Motoren einigt sich das Trio nicht auf ein einheitliches Konzept. Während das Zylinder-Sixpack beim BMW als Reihe mit strammsteht, spreizt Mercedes sein Aggregat um 90 Grad in klassische V-Form. Subaru legt die Zylinder vollends flach und frönt seiner großen Boxer-Tradition. Bei der Laufruhe schnurrt sich der Mercedes-V-Motor mit seiner Ausgleichswelle sogar noch vor das BMW-Aggregat. Der BMW-Motor weiß sich jedoch eindrucksvoll in Szene zu setzen. Beherztes Gasgeben quittiert er nicht nur mit sofortigem Antritt, sondern auch mit einem wildentschlossenen Auffauchen. Seine Sechsgang-Automatik sortiert die Gänge zudem etwas geschickter und schneller als die Fünfgang-Variante der C-Klasse. Der Subaru fällt beim Kampf auf hohem Antriebsniveau etwas zurück. Er geht besonders im Drehzahlkeller gemächlicher, was auch die Fünfgang-Automatik durch manchmal übertriebene Schalthektik nicht ausgleichen kann.

Auf trockener Straße schiebt sich der straff abgestimmte Legacy fahrdynamisch sogar auf Augenhöhe mit dem BMW und dem Mercedes. Mit der präzisesten Lenkung hält der bayerische Kombi seine Konkurrenten beim Handling jedoch noch in Schach.

Im Komfortkapitel passt sich das sportlich ausgelegte Fahrwerk des Legacy dann mit seiner Bärbeißigkeit der Ungemütlichkeit des Winters an. Besonders harte Kanten präsentiert es kalt und deutlich. Im 3er Touring sind Härten immer noch leicht spürbar, aber es wird schon deutlich gemütlicher in den wohlgeformten Sport-Frontsesseln. Im Mercedes sorgt noch ein weiteres virtuelles Jäckchen für Dämpfung. Das T-Modell rollt nicht nur besser über schlechtes Geläuf, sondern schottet seine Insassen wirkungsvoller gegen Fahrgeräusche ab.

Wohlbehütet dürfen sich seine Passagiere auch durch die extrem standfesten Bremsen fühlen. Der BMW verzögert ebenfalls sehr gut, nur der Subaru versagt: 42 Meter der Basisbremsung sind kein Ruhmesblatt. Nicht zu tolerieren ist aber, dass trotz der vorn wie hinten innenbelüfteten Bremsen deutliches Fading auftritt.

Dieses Manko gleicht auch nicht aus, dass der Subaru mit Abstand am besten ausgestattet ist und nach Umklappen der Rücksitzbank den größten Laderaum bietet.