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Jartus

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1

Dienstag, 7. September 2021, 23:01

Legacy 3.0 Motoren tausch

Hallo Community

Ich habe hier im Forum so einiges gesucht bin aber nicht wirklich fündig geworden.
Mir ist leider in denn letzten Ferien der Lüfter meines 04 Legacy ausgestiegen während der Passfahrt... Resultat ist nun ein kaputter EZ30.
Meine frage jetzt ist welcher Motor ich jetzt wechseln kann. Da es sich um einen Spec B handelt besitz dieser ja ein STI Getriebe?! Jetzt meine Überlegung ob es möglich ist einen EJ257 ein zu bauen oder einen EJ255 da ja der S402 auch ein solcher nutz.
Da EZ30 mit relativ wenig lauf Leistung so gut wie nicht auffindbar sind und auch Leistungs technisch schwierig zu Modifizieren sind würde ein "Upgrade" auf ein EJ25 vermutlich günstiger ausfallen als z bsp ein Kompressor Umbau ala RaptorSc.
Hat jemand bereits einen solchen Umbau unternommen oder kennt jemand einen gut dokumentierten Umbau?
Bin für jede Hilfe dankbar.

Beste Grüsse Jartus

Samski

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2

Mittwoch, 8. September 2021, 07:19

Moin hört sich echt blöd an.
Bei welcher Laufleistung ist das passiert? Bzw. was ist der Grund?

Ich denke am einfachsten ist, du importierst dir aus Japan ein Auto mit dem passenden Motor und hast die elektrik dabei und du hast auch die passende Motorhaube.
Geldtechnisch wird sich aber eigentlich nichts lohnen.

Mart33

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3

Mittwoch, 8. September 2021, 07:56

Bei Kleinanzeigen steht gerade ein Spec-B in üblem optischen Zustand für 2.xxx € drin. Hat zwar schon einiges auf'm Buckel, da hättest du aber alle Teile drin die du brauchst...

raphrav

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4

Mittwoch, 8. September 2021, 10:50

Was ist denn kaputt an dem Motor?

"nur" die ZKD oder gleich richtig was im Eimer mit Block verzogen und so?

Und sonst sind bei den EZ30 hohe Kilometer jetzt nicht so das kO-Kriterium...

racerat

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5

Mittwoch, 8. September 2021, 17:29

Mechanisch würde es gehen, elektronisch ist es seeeehr schwirig. U.A. Dank Can bus und Kommunikation der Steuergeräte. Man kann nicht einfach das Motorsteuergerät gegen einses des Ej255 oder des Ej257 tauschen
Forester X ´07 lpg
Impreza 2.0D Sport ´11
Outback 2.0D ´16
Impreza GT ´00 555
Honda Civic E1
(ex Forester X ´03, ex Impreza RS ´06, ex WRX ´03, ex Outback D Bl/Bp ´09)

Jartus

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6

Mittwoch, 8. September 2021, 17:40

Besten danke für die schnellen Antworten :-)
Die Laufleistung liegt bei 176000 was an sich ja kein Problem ist..
Ja leider Block verzogen also richtig im Eimer...
Werde jetzt wohl nach einem normalen 3.0 Legacy umschauen um ihn dann zurwieder Belebung meines Legacys zu verwenden.

Ratatoesk

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7

Mittwoch, 8. September 2021, 17:52

Jetzt doch mal die Gretchenfrage :

Wie kommst Du auf verzogen?

Dass das da vielleicht die Kopfdichtung lupft, mhm ja, bei der Stauhitze die im Motorraum entsteht und je nachdem wie Du ihn getreten hast.... wobei ich denke hat schon im Vorfeld dann etwas "warm" gerochen, könnte ein Warnzeichen sein.

Aber wenn Du sagst verzogen, musst Du den Block ja aufgemacht haben, um das so definieren zu können und dann Haarlineal auf die Köpfe oder irgendwie den Verzug definiert? Wie ist er denn ausgestiegen? Fing er an unrund zu laufen? Ist er abgestorben?

Sei es wie es sei,einen Tipp würde ich Dir gerne mit auf den Weg geben. Ich hab meinen Block mit 200 000 revidiert. Kette wies keinerlei Längungserscheinung auf. Aber, Kettenspanner hatte bisschen Quellöl, und daurch waren die Gleitschienen etwas angegriffen. Beides habe ich getauscht. Schau Dir diese beiden teile vorher genau an. Sonst beisst Du Dir vielleicht später in den Arsch :-9

Jartus

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8

Mittwoch, 8. September 2021, 22:55

Besten Dank für die Tipps. Den Motor habe ich nicht geöffnet. Der Legacy steht bei einer Werkstatt die haben mir gesagt das der zu warm hatte und dadurch die Zylinderköpfe und der Block im Eimer sind. Beim verursachen habe ich ein Leistungs einbruch gespürt habe danach den Wagen auf den nächst besten Parkplatz gefahren (200 300m) habe die Motorhaube geöffnet und ihn eine halbe Stunde 3/4 laufen lassen danach abgestellt. Später noch denn Pass herunter und zum Abschlepphoff. Motor lief hatte aber natürlich keine unnötigen beschleunigungen gemacht weis also nicht ob er noch dampf hatte. Speziell angehört hatte er sich auch nicht.
Demnach ist der Motor also nicht kaputt? Oder anderst gefragt eine andere Werkstatt aufsuchen...

Ratatoesk

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9

Donnerstag, 9. September 2021, 05:39

Also, fassen wir zusammen :

Dein Lüfter ging nicht. Davon müsstest Du glaub sogar 2 haben.

1) Wie hast Du herausgefunden, dass die nicht gehen?
2) Welchen Effekt hatte das? Wie hoch stieg die Nadel der Kühlmitteltemperatur?


Du hast dann einen Leistungseinbruch bemerkt, bist zu einem Parkplatz und hast den Wagen da mit offener Motorhaube 30-45 Min rödeln lassen?
1) keine weißen oder blauen Schwaden?
2) Keine Pfütze unter dem Wagen?
3) kein Sprotzen, Klappern, Schütteln, Absterben?


Du bist dann später noch den Paß runter und aus eigener Kraft zum Abschlepphof? Auch hier wieder keine Sympthome? Keine MIL? Keine Ölspur? keine Pleuel die aus dem Block winken?


Also soweit ich das jetzt herauslese, ist dein einziges Sympthom ein kurzer Leistungsverlust? Alles andere ist eine Vermutung Deinerseits? Hast Du denn irgend welche Infos und Beobachtungen gemacht die den Hitzetod des H6 Aggregates belegen würden?


Weil ansonsten würde ich sagen, Du hast vielleicht ne verstopfte Einspritzdüse, die kurz gemackt hat, oder vielleicht ein Zündkabel, das Kontaktschwierigkeiten hat. Einfach nur zwischendrin mal beschissenen Sprit getankt? Ich sehe in Deiner Beschreibung keine Hinweise die einen Überhitzungs und Totalschaden belegen würden, vielleicht hast Du die entscheidenden Dinge aber auch noch nicht genannt.


Aber auf Basis der Infos die Du geliefert hast, würde ich eine andere Werkstatt aufsuchen. Wenn Du das wieder aus eigener Kraft/Antrieb machst.... wird sich Diene Vermutung entweder zerstreuen oder bestätigen.

Samski

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10

Donnerstag, 9. September 2021, 07:11

Moin, was Temperatur und den 3.0r Motor angeht:
Mir ist mal kurz nach Bonn der Schlauch am Kühler gerissen und ich bin die ganze Zeit mit 150-160km/h nach Hause gefahren.
Erst in der Herforder Innenstadt bei Tempo hab ich bemerkt, dass der Motor warm wird, weil die Anzeige auch hochgeangen ist und es nach etwas Verbranntem roch.

Wenn du dein Auto inspezierst, versuch die Düsen, Drosselklappe und LMM zu reiningen, dann klemm die Batterie mal ab starte den Wagen und lies den Fehlerspeicher aus.

P.S. Mit dem 3.0r kennst sich fast kein Mechaniker aus...

Jartus

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11

Donnerstag, 9. September 2021, 17:37

Danke für die Feedbacks. Also um ganz von vorne zu beginnen. Ich war in denn Bergen unterwegs und hatte an diesem schönen Tag (24 Grad warm) schon diverse Passfahrten gemacht. Die Temperatur des Kühlwasser war etwas über der Mitte also nicht besorgniserregend da ich den Legacy auch gefordert hatte. Nun beim letzten Pass für diesen Tag war die Temperatur etwa im oberen Drittel im Tal. Nach etwa der hälfte war sie wieder wie etwa denn ganzen restlichen Tag also leicht über der Mitte. Beim einem überhol Manöver hatte ich plötzlich keine Leistung mehr. Ich schloss mich wieder hinten an und versuchte denn Grund heraus zu finden. Wassertemperatur im Roten Bereich und etwa 20 Sekunde später platze der Deckel des Ausgleich behälters auf. Danach bin ich wie erwähnt raus gefahren.

Nein es sind nicht Vermutungen. Das wurde mir so vom Mechaniker mitgeteilt. Ich habe das Auto auch eine Woche nicht gesehen bis es bei der Garage war. Keine Öl Lache oder der gleichen bis ich das Auto, das selber fuhr, beim Abschlepphof parkte. Auch keine weisse oder blau Rauchfahne beim Pass runter fahren....

Also die Garage wechseln ist jetzt sehr sicher so wie ich das aus dem Forum hier entnehmen kann... ZKD wechseln ist zwar auwendig aber nicht die gleiche Liga wie ein anderer Motor. Wenn dass das Hauptproblem ist.

Ratatoesk

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12

Donnerstag, 9. September 2021, 18:09

So, ich drösel das mal auf :

Kühlwassertemperatur über Mitte : Besorgniserregend. Hier hättest Du schon alarmiert sein müssen. Ich hab dem H6 schon viel zugemutet. Völlig von Schnee verklebter Kühler, im Sommer bei knapp 40 Grad auf der Autobahn gedrückt , Ausfahrten mit dem Subaru Club.

Zu keinem Zeitpunkt war die Nadel der Kühlwassertemperatur je höher als knapp unter Mitte. Die steht da jederzeit wie angenagelt. Bedeutet im Umkehrschluss, wäre bei mir die Nadel mal ÜBER Mitte, würde ich sofort rechts ran fahren und nach dem Fehler suchen. Jeder Anstieg der mehr als "knapp unter Mitte" ist, bedeutet einen eklatanten Anstieg der Kühlwassertemperatur. Selbst wenn es nur ein kleines Stück wäre, denn über Mitte war das Ding noch nie.


Schlußfolgerung : Dein Thermostat hat nicht mehr richtig geöffnet. Der grosse Kühlkreislauf blieb zu. Ergebnis davon : Ich glaube der Kopfdichtung oder dem Kühler hast Du es auch besorgt.


Wenn der Motor im roten Bereich bei der Temperatur war, ist natürlich vieles möglich, da hilft nur : Reinschauen was Sache ist. Es können viele Dinge kaputt gegangen sein, oder auch nicht. Leistungsverlust könnte für den Eintritt von Kühlwasser in den Brennraum stehen.

Ausgleichsbehälter aufgeschossen heisst : er hat gekocht. In dem Moment hast Du Luftblasen im System und die Motorkühlung ist nicht mehr optimal. Vielleicht ist es nur die Kopfdichtung, vielleicht ist es auch schlimmer, das kann so nur die Glaskugel sagen.


Ich empfehle in JEDEM Fall das Thermostat checken zu lassen/zu prüfen, egal was Du mit dem Motor nun machst.


Ich verstehe auch nicht, warum Du rechts ran gefahren bis und den Wagen dann hast noch 30 Min laufen lassen? Vielleicht noch mit geschlossener Motorhaube? Wo Du doch vermutet hattest, dass Deine Lüfter nicht gehen? Motor aus, Haube auf, damit der H6 abdampfen kann.


Hast Du mal ins Kühlwasser und ins Öl gelunst? Winken Dir da Bröckchen die da nicht drin sein sollten?


Ich fürchte da wirst Du eine Werkstatt des Vertrauens aufsuchen müssen, weiter kann ich Dir da nicht helfen. Der Rest bleibt einfach Theorie.

Jartus

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13

Donnerstag, 30. Dezember 2021, 23:16

So nach einiger Zeit konnte ich denn EZ30 zum Spezialisten bringen....
Dieser hat in nun auseinander und siehe da einziger Defekt sind die Kopfdichtungen. Der Motorenbauer ist sehr erstaunt über den guten Zustand mit 170000 km plus und meinte das er das bisher selten gesehen hat. Da der Motor aber jetzt auseinander ist gibt es gleich noch ein paar verstärkte Teile sowie die von Ratatoesk erwähnten Kettenspanner. Habe nun das Ziel gefasst einen Kompressor Umbau zu machen. Hat da jemand Erfahrung wie es mit der Zuverlässigkeit aussieht und welche Teile im Inneren verbaut wurden um die Standfestigkeit zu behalten.

Beste Grüsse

Mart33

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14

Samstag, 1. Januar 2022, 14:41

Cooles Thema, das machen sonst ja nur die Ammis oder die Australier. Bitte vorher unbedingt mit dem Prüfer der Vertrauens sprechen, ob und wie du das später überhaupt legal eingetragen bekommst.

Bitte berichte.

Legator

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15

Montag, 3. Januar 2022, 11:22

Klingt zwar nach nem spannenden Plan, nen EZ30 Kompressorumbau zu machen, aber da wirst du leider der einzige weit und breit sein, der die Infos zusammen tragen muss. Subaru 6 Zylinder Tuning ist in Deutschland so gut wie nicht existent. Quasi alle (gewerblichen) Subaru Tuner beschränken sich auf die STi Motoren, darüber hinaus hörts auf.

Bitte vorher unbedingt mit dem Prüfer der Vertrauens sprechen, ob und wie du das später überhaupt legal eingetragen bekommst.
Das wäre auch wichtig; aber genau so aussichtslos ist es auch, hier ne konkrete Aussage zu erhalten.

EJ20_Hawk

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Montag, 3. Januar 2022, 15:21

Ne Plug'&Play-Lösung wird man da wohl vergeblich suchen, denn mit einem Umbau auf Kompressor hast du dir aber auch so ziemlich die ungewöhlichste Art ausgesucht, um dem Sechszylinder mehr Leistung einzuhauchen... :rolleyes:

Zum Thema Sechszylinder-Tuning fallen mir diese drei Themen ein. Nicht das, was du vorhast, aber vielleicht für dich neu und auf jeden Fall sehenswert:

EG33 im VLN-GT86 von roots racing




Turboaufgeladener EZ36 im Legacy von Marty von MCM




Und last but not least:

TimeAttack-EG33-Impreza aus UK

patGT

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17

Montag, 3. Januar 2022, 17:23

Ne Plug'&Play-Lösung wird man da wohl vergeblich suchen, denn mit einem Umbau auf Kompressor hast du dir aber auch so ziemlich die ungewöhlichste Art ausgesucht, um dem Sechszylinder mehr Leistung einzuhauchen...


Hatte mich vor einiger Zeit auch mit dem Thema beschäftigt, da es mich gelüstet hätte, meinen H6 zu Höchstform auflaufen zu lassen. Tatsächlich ist Kompressoraufladung international sogar die gängigste Art, dem Sechszylinder mehr Leistung einzuhauchen! Nur leider sind diese Kits in D und CH so weit ich weiss nicht zulassungsfähig. Der Umbau scheint kein Hexenwerk, aber kostet trotzdem bisschen was. Wenn der Wagen danach aber illegal ist, lohnt sich das nicht, weil verstecken lässt sich diese Mod vor dem Prüfer nicht. Also hab ich es damals sein lassen.
Der 3-Liter läuft ja auch serienmässig schon gut. "Alternativ" gibt es eine Ecutek-Optimierung, die anscheinend ein wenig was an Leistung und vor allem Ansprechverhalten bringt. @da Commanda: hatte das seinerzeit seinem spec B spendiert.
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Montag, 3. Januar 2022, 20:06

Das ist interessant, @patGT:!

Eigentlich ist ein Umbau auf Kompressor ja auch weniger aufwendig, als auf Turbo und ich kenne für viele Fahrzeuge auch Kompressorkits.
Beim Legacy oder überhaupt bei Subaru habe ich das aber noch nicht gesehen. Was springt dabei denn an Mehrleistung raus?

patGT

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19

Dienstag, 4. Januar 2022, 08:54

Das ist interessant, @patGT:!

Eigentlich ist ein Umbau auf Kompressor ja auch weniger aufwendig, als auf Turbo und ich kenne für viele Fahrzeuge auch Kompressorkits.
Beim Legacy oder überhaupt bei Subaru habe ich das aber noch nicht gesehen. Was springt dabei denn an Mehrleistung raus?


Raptor ist einer der bekannten Kits, gibt aber noch andere. In Google sowas wie "subaru h6 supercharger" oder "subaru ez30 supercharger" eingeben, dann bekommt man einige Treffer.
Zu erreichen sind 400 PS und mehr. Der 3-Liter hat viel Potential.
MY23 BRZ
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Legator

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20

Dienstag, 4. Januar 2022, 10:13

Was ich mich gerade Frage: Ein Kompressor wird ja normalerweise mittig auf dem Kurbelwellenblock aufgesetzt und baut damit nach oben auf. Klar, der liegt tief beim H6, aber trotzdem: Bekommt man das denn alles unter die Haube?!

Hab da halt nur solche Bilder im Kopf :P