Subaru Community

Hallo,

bin noch nicht lange im Forum, habe aber das eine oder andere mal gehört das gerade die 2.5 Motoren anfällig für Zylinderkopfdichtungen sind.
Da ich selber ein Legacy 2.5 GX fahr habe ich mich beim Subaruhändler etwas schlau gemacht! Er meinte das es die alten Motoren sind wie beim Legacy 2 die von diesem Problem betroffen sind, bei den neuen Motoren "dürfte" nichts passieren!

Hi,

@Williams: das stimmt: die 2.5 Liter Motoren der ersten Generation mit 150PS waren Anfällig für Defekte an der Kopfdichtung und der Ölpumpe. Die wurden in die Legacy und Outback des Typs BD/BG eingebaut.
Ab dem MY99 (Typ BD/BG) haben die Motoren 156PS und haben das Problem nicht (ich besitze auch so ein Modell).
Die neueste Generation BL/BP mit 165PS sollte eigentlich auch halten.
Das Problem von Loker ist (hoffentlich!) ein Einzelfall.

cheers,
Gerd
<font color=beige>[i]Ex-Tempelwache</font id=beige>[/i]

Joker189:

Was ist das für ein Modell? Ein 03er Typ BE/BH mit 156 PS oder ein 03er Typ BL/BP (neuestes Modell) mit 165 PS ?

Hatte vor meinem jetztigen 3.0R auch den "Goldie" Typ BE/BH mit 2.5l und 156 PS. Bei 65000 km zeigte sich das erste mal ein Problem mit der Kopfdichtung. Ich habe das nicht am Kühlwasserverlust, sondern an diesem süsslichen Geruch im Innenraum erkannt. Dieser ist immer dann durch die Lüftung in den Innenraum eingedrungen, wenn der Wagen für min. 1 Minute im Leerlauf stand.

Damals drückte minimal Kühlwasser nach aussen - die undichte Stelle befand sich auf der Fahrerseite, unten beim hinteren Zylinder. Das ganze fiel auch wirklich nur auf, weil man da etwas Grünes erkennen konnte (Kühlflüssigkeit).

Bei ca. 90.000 km tauchte der Geruch zum 2ten Mal auf. Wieder das gleiche Problem. Meine Werkstatt hat daraufhin nach Rücksprache mit SD den Kopf abgebaut und sowohl Zylinderkopf als auch die entsprechende Kontaktfläche am Block geplant - fragt mich bitte nicht nach mehr Details. Der Mechaniker hatte nämlich eine leichte "Delle" festgestellt, so daß die Dichtung selbst gar nicht mehr richtig abdichten konnte. Der Wagen hat jetzt 120.000 km drauf. Ich seh ihn noch jeden Tag in der Garage, meine Mutter fährt das schöne Stück jetzt. Bisher sind keine Probleme mehr aufgetreten.

Die Amis haben in ihren Foren das Problem mit 2.5er Motor und Zylinderkopfdichtung ja schon öfters behandelt. Natürlich fahren da drüben ja auch wesentlich mehr Exemplare dieser Gattung rum (auch in Impreza und Forester), deshalb wohl auch mehr "Fälle":

Beim 2.5er mit 150 PS war öfter mal die Rede von "internen" Undichtigkeiten bei der Kopfdichtung - anscheinend eine Folge von Überhitzung wegen eines defekten Thermostats oder einer Gasblase im Kühlsystem.

Beim 2.5er mit 156 PS wurde eigentlich immer das "externe" Leck festgestellt, wie bei mir. Da waren dann etliche Leute dabei, bei denen die Zylinderkopfdichtung mehr als einmal ausgetauscht wurde. Vor ca. 2 Jahren kam dann ein Zusatz von Subaru für das Kühlwasser, das diese Undichtigkeit beseitigen würde. Angeblich wäre das bei diesem Motor nicht zu vermeiden, da sich durch die Wärme und die verschiedenen Materalien in ungünstigen Fällen ... usw. Die Spezialisten in der Subaru-Community sind der Meinung, es könnte daran liegen, das der Block selbst nicht massiv genug konstruiert wurde (Thema Open Deck kontro Closed Deck)

Wenn das jetzt bei dem neuen 2.5er Motor auch wieder der Fall sein sollte - igitt.

Soweit mein bescheidenes Wissen zum Thema 2.5er und Kopfdichtung. Bitte korrigieren, falls ich mich irgendwo falsch ausgedrückt haben sollte, bin kein Techniker!



geändert von: flo4legacy on 11/06/2005 11:09:30

Hi,

was sind denn das für Geschichten? ich dachte der 156PS sei robust

Mein Goldi hat jetzt glaube ich 67000km und hat noch kein Problem. Mal schauen.


cheers,
Gerd
<font color=beige>[i]Ex-Tempelwache</font id=beige>[/i]

@gsh

Die goldene Kutsche ist ja auch ein robuster Wagen, da gibt es nix.
Ich sehe das auch nicht als ein wirklich großes Problem an, dass da ein wenig Kühlwasser rausgedrückt wird. Wie sagte der Werkstattmeister - früher war bei Opel & Co. in der Kopfdichtung halt noch ein wenig Pappe mit drin, wenn da etwas Wasser rankamm, ist die Pappe aufgequollen und hat solche Fälle abgedichtet.

Deshalb gibt es ja über Subaru so ein Kühlmittelzusatz, der diese Stellen dann wieder abdichtet (muss wohl so ähnlich sein wie das Kühler-Dicht-Zeugs ...)

Interessant ist nur, das es bei den Fällen in USA meistens an der gleichen Stelle wie bei meinem Ex-Goldie durchgedrückt hat.

Mal abgesehen davon, wenn ich meinen Goldenen Wagen so anschaue, dann frag ich mich, warum ich ihn eigentlich hergegeben habe. Naja, da war wohl der Ruf des 6-Zylinder zu stark! Ist natürlich schon eine andere Welt, der neue Legacy 3.0R.

@flo4legacy,

diesen süßlichen Geruch den Du angesprochen hast habe ich bei meinem Legacy auch schon wahrgenommen! Modell BE/BH 156 PS 67TKm
Habe den Wagen erst im Januar gekauft, toll!!!!
Wie aufwendig ist es sowas zu prüfen, bzw. reparieren zu lassen?
Habe auch eigentlich 12 Monate Garantie bekommen!

Die alten 2.5er bis MY98 waren für Temperatur/ZKD-Probleme berüchtigt. Allerdings sollte das bei einem MY03 nicht mehr auftreten.

Bei einem 03er sollte das aber noch auf Kulanz gehen. Also ab in die (SUBARU) Werkstatt...

Normal ist das jedenfalls nicht.

Also bei meinem BE/BH ist der Geruch mit der Zeit immer stärker geworden. Bis ich dann irgendwann mal aufsteigenden Rauch/Dampf festgestellt habe, als ich das Auto abgestellt hatte. Das Kühlwasser drückt es ja nur in laufendem Betrieb raus, wird dann durch den Fahrtwind nach hinten auf den Auspuff gedrückt und verdampft dann dort. Dadurch fällt der Geruch auch nur auf, wenn man steht. Meine Werkstatt hatte da auch geschaut und erst nix gesehen. Nachdem ich dann nachgehakt habe, wurde ein Drucktest durchgeführt, allerdings ohne irgendwas feststellen zu könne. Aufgefallen ist es letztendlich nach einer genauen Sichtprüfung.

Allerdings gibt es bei den Neuwagen auch den Geruch, wenn das Versiegelungszeugs verdampft. Aber das dürfte bei 67.000 km schon längst weg sein.

Williams, geh mal in die Werkstatt und lass das nachschauen. Und bestehe darauf, dass sie die Verkleidung unten abbauen und nach Spuren von Kühlflüssigkeit suchen. Vielleicht tut es ja erstmal der Zusatz für die Kühlflüssigkeit. Alleine der Ausstausch der Kopfdichtung muss ja nicht gleich helfen! Siehe mein Ex-Goldi.

Wahrscheinlich wird sich das Leck nie in großem Flüssigkeitsverlust auswirken, aber nervig ist der Geruch allemal!

Hallo,

nach einiger Zeit ohne Kühlwasserverlust war es gestern wieder soweit!
Habe den Wasserstand etwa 2 mal pro Woche kontrolliert und alles war normal, bis auf gestern!

Habe etwa 3cm Kühlflüssigkeit verloren!
Kann das mit der Klima zusammen hängen?
Hatte sie gestern wieder seit einiger Zeit wieder an, riecht auch wieder dann komisch!

Weiß echt nicht was ich machen soll, sonst sehe ich im Motorraum nirgends Wasser!






geändert von: williams on 11/08/2005 19:26:22

Hallo,
nach langem verhandeln mit dem Autohaus wo ich den Subi gekauft habe, waren die Herrschaften endlich damit enverstanden das Auto zum Subaru Händler zu bringe, und prüfen zu lassen, auf ihre Kosten.
Ich dachte mir, wenn mir jemand sagen kann wo das Kühlwasser bleib, ist das ein Subi-Händler!
2 Tage später dürfte ich mein Goldi dann abholen und mir sagen lassen das man nichts gefunden hatt! Mann hatt einen Druckmessung an dem Kühlsystem vorgenommen, NICHTS!
Anschlißend wurden alle Zylinder einer Druckmessung unterzogen mit 8 bar, NICHTS!
So, kann mir vielleicht dann jemand sagen wo das Wasser bleibt?

Der Subi Händler hatte eine Theorie: Es könnte ohne weiteres sein das der Motor einfach das Wasser braucht! Also kein Prob. mit ZKD oder sowas...
Naja, weiß jetzt damit wirklich nichts anzufangen...

@Williams,

da würde ich aber auch skeptisch bleiben.

Wo soll ein Hubkolbenmotor (außer einer Dampfmaschine) denn Wasser brauchen ???

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)

Skeptisch bin ich ja, aber was soll ich den bitte noch machen?
Wenn mir selbst ein SUBI Händler nichts sagen kann!

Keine Ahnung, vielleicht war es auch nur eine Flasche, der Typ!
Wohne zwischen Stuttgart und Ulm, kennt jemeand hier aus dem Forum einen großen Subaru Händler, den mann empfehlen kann?

Oder sind sogar welche im Forum?

Es muß doch ne Möglichkeit geben die Ursache für den Wasserverlust zu finden!

Hallo Williams,

na, dann will ich mal versuchen, etwas hilfreiches beizusteuern.

Mein voriger Kommentar sollte auch nur deutlich machen, dass ich der gemachten Aussage nicht trauen würde.

Da Du den süßlichen Geruch im Innenraum wahrnimmst, würde ich auf den Wärmetauscher in der Heizung tippen, das würde auch zu dem Phänomen passen, dass der Geruch bei Änderung des Klimaanlagenbetriebszustands wahrnehmbar ist.

Prüfe doch bitte die Schlauchverbindungen zum Wärmetauscher auf Dichtigkeit und suche bei der Gelegenheit den Wärmetauscher bzw. seine direkte Umgebung nach Wasserlaufspuren ab.

Sollte sich meine Befürchtung bewahrheiten, hast Du einen Haarriss im Heizungswärmtauscher. Dann würde man im Motorraum auch keine ausgetretene Kühlflüssigkeit feststellen können - übrigens auch nicht beim "Abdrücken".
Du solltest es (das Resultat des Abdrückens) allerdings nach den letzten Tests in der Werkstatt gerochen haben.

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)

@Wolfagang
Danke für die schnelle Antwort!
Ich muß dazu sagen, das dieser Geruch meistens nur nach dem Fahren, im Stand z.B.( Ampel ) zu riechen ist!
Und beim kalten Gebläse mehr wie bei warmen.
Während der Fahrt, riecht mann nichts.

Den Wärmetauscher werde ich trotzdem mal unter die Lupe nehmen, wenn ich es finde!?



geändert von: williams on 09/01/2006 14:54:13

Leichter Kühlwassergeruch und hin und wieder fehlt Wasser, den Kühlerdeckel kann man ohne das Wasser raus spritzt im Betriebswarmenzustand öffnen ??? Meinem Impreza GL hat ein neuer Kühlerdeckel geholfen

Wollt mich nicht einmischen und is ja auch nur nebenbei

Nee im ernst hab's jetz erst gesehn, wenn keine weiteren Auffälligen Spuren zu finden sind und auch geprüft wurde, haben die sicher den Deckel nur übersehn. Da der auch schwer zu Prüfen ist.
Der Wärmetausche kann es nicht sein, wenn das Kühlsystem abgedrückt wurde wäre das aufgefallen. Defekte Zylinderkopfdichtung würde man u.U. an Blasenbildung im Kühler erkennen.

So nach dem Motto jetz war ich so oft da nu könnt ihr mir nen Deckel schenken.




geändert von: blubbel on 09/05/2006 19:15:24

Hallo,
ich wollte den Thread noch einmal auftun. Meine Werkstatt verkündete mir, das bei meinen Legacy 2,5er 156 PS Bj.2000 die Zylinderkopfdichtung defekt sei, da das Kühlwasser sich verflüchtigt hat und auch stetig weniger wird (Laufleistung 110.000 km). Bei immer sinnige Fahrweise (Verbrauch um 9 Liter). Ich habe davon keine Ahnung, aber die Aussage liegt zw. 1.200 € und 5.000 € Rep.kosten. Was mich wundert, kein Oelverlust und keine sonstigen Auffälligkeiten, wie bei 170 Km Autobahnfahrt bei 150 km/h kein süßlicher Geruch von Kühlwasser was oft beschrieben wurde. Wer hat einen Tipp was es sein könnte in welche Richtung man noch suchen könnte.
Der Schrauber meinte nach Sichtprüfung ist am Block Kühlflüssigkeit zu erkennen - Minimal.
Vielen Dank für Hilfe

Martin

Hallo Martin,

viel kann Dein Schrauber da auch nicht sehen, weil die austretende Kühlflüssigkeit auf dem heissen Motor nahezu sofort verdampft. Das "Zeug" ist auf alle Fälle weg, bis jemand den Wagen auf die Bühne gebracht hat, sein Werkzeug geholt hat und die untere Motorabdeckung abgebaut hat.

Wenn außen Wasserlaufspuren erkennbar sind, wird schon ein ZKD - Schaden die Ursache sein.

Und, ganz am Rande:

Es gibt bezüglich der Kühlflüssigkeitsführung zwei Ausführungen vom 2,5er mit 156 PS im BE/BH. Die "neue", die keine Probleme mehr machen sollte, und auch im BL/BP mit 165 PS eingesetzt wird kam erst in 2001. Leider kann ich nicht sagen, ob diese Modifikation zum Modelljahreswechsel oder mitten im laufenden Produktionsjahr durchgeführt wurde.

Hallo Wolfgang,

Danke für die Antwort.

Wenn es sich bewahrheitet ist es dolle ärgerlich - 7 Jahre gute Dienste ohne murren und dann soetwas.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe ist die Aussage 1.200 bis 5.000 €.
Wie schon gesagt bin ich auf diesem Gebiet Laie und vielleicht könnte es mir einer näher bringen. Es wurde def. nicht von einem Motorschaden ausgegangen, sondern beim auseinandernehmen des Motors "könnten" Schäden festgestellt werden welche so ausufern?

Danke

Martin