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Legator

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Mittwoch, 30. Mai 2018, 15:45

Legacy BL/BP 2.0R Bj 2006: sporadisches Motorproblem - Ruckeln zwischen 2000...3000 U/min

Hallo,
heiße Benjamin und bin neu hier. Bin Besitzer eines 2006er Subaru Legacy's (Limousine), mit der 2.0l Maschine 165PS, Schalter.

Habe ein Problem, welches ca. aller 1500 km auftaucht und nach etwa 100 km ohne zutun wieder verschwindet: Im Drehzahlbereich von (exakt) 2000 bis 3000 U/min tritt ein unregelmäßiges Ruckeln mit enormen Leistungsverlust auf. Bei höherer Drehzahl ist alles ganz normal. Im Stand merkt man nichts davon, nur unter Last. Zu Fehlermeldungen: Es geht KEINE Motorkontrollleuchte an, nur die Tempomatanzeige "CRUISE" blinkt oder auch nicht (nach jedem Motorneustart mal so/mal so).


Kennt jemand dieses Problem?

(habe schon viel im Forum recherchiert, es gab ähnliche Problembeschreibung, aber bei anderen Fahrzeugen; ich glaube bei mir ist es etwas anderes)
Viele Grüße Benni

Fahre einen 2006er Subaru Legacy IV (Limousine) 2.0R (165 PS) mit Schaltgetriebe, schaut hier:
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ampel2

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2

Freitag, 1. Juni 2018, 20:37

Hallo @Legator: also wenn die "CRUISE" blinkt hast Du eien Fehlercode

Die Kistte hat OBD II kannst also mit jedem gängigen OBD-Tool / Aps etc das auslesen und auch reseten.

Wenn Du Hilfe zu den OBD Sachen brauchst suche mal im Forum, gibt es schon viel drüber.

Lese den Fehler aus !

hier gibt es englischen Handbücher: http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/Legacy_Outback/2005/
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

Legator

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3

Freitag, 1. Juni 2018, 22:42

Ok danke für die Info. Mittlerweile habe ich die Möglichkeit zum Auslesen, bis jetzt kam der Fehler noch nich wieder. Da warten wir das mal ab.

Aber was hat das zu bedeuten, wenn nur CRUISE blinkt, aber keine Motorkontrolleuchte angeht?
Viele Grüße Benni

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Nadja

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Montag, 4. Juni 2018, 12:55

Hallo, ich habe das gleiche Modell und auch gleiches Problem. Schon seit Jahren.
Allerdings kommt es komischerweise immer wieder, wenn die Temperaturen wärmer werden.
Als ich Cruise blinken hatte, wurden bei mir Fehler der Zündspule ausgelesen.
Subaru wollte die dann mal tauschen um zu sehen welche Fehler macht.
Hatte es dann nicht machen lassen und bin weiter gefahren. Bisher ohne Probleme.
Neue Kerzen gibt es nun mal.
Gib bescheid, wenn Du mehr herausfindest.

Legator

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Dienstag, 10. Juli 2018, 09:43

So, seit einigen Tagen tritt das Problem wieder auf. Allerdings macht sich das Ruckeln diesmal schon bei unter 2000U/min bemerkbar. Fehlermeldung kam bis jetzt allerdings keine (weder Tempomat-Blinken noch Motorkontrollleuchte - MKL). Werde heute trotzdem mal eine OBD Auslesung machen, weil ja nicht jeder abgelegte Fehler sofort zum Leuchten der MKL führt... mal schauen, ob was drin steht. Noch was zu den Symptomen: Die Geschwindigkeit kann zwar gehalten werden (Gaspedal fasst in Nullstellung), aber sobald man das Pedal stärker tritt, passiert nix mehr. Die Leistung lässt soweit nach, dass auf der Geraden kein Beschleunigen im 4. und 5. Gang mehr möglich ist.
Viele Grüße Benni

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olf

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Dienstag, 10. Juli 2018, 09:52

Servus, hatte ein ähnliches ruckeln damals bei meinem 2004er.
Da waren die Zündkerzen einfach nur hin, getauscht danach lief er wieder problemlos, es wurde auch kein Fehlercode angezeigt.
gruß

carsten70

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Dienstag, 10. Juli 2018, 11:36

Hallo,
bitte mal den Ölstand (ohne Dichtring) prüfen.
Wenn max., dann mal 200ml rausziehen.

Klick mich an

Ab Beitrag 21.

Legator

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8

Dienstag, 10. Juli 2018, 23:35

Hallo,
bitte mal den Ölstand (ohne Dichtring) prüfen.
Wenn max., dann mal 200ml rausziehen.
Danke für den Tip und der Querverweis auf den anderen Thread, dort wird ja auch genau dieses Problem diskutiert. Auf jeden Fall war mein Ölstand genau auf MAX. Habe ne Tasse voll abgezogen, dann lag er etwa 1cm unter MAX. Aber: Hat leider (auf einer 10km Testfahrt) überhaupt keinen Unterschied gebracht; schade. Konnte mir das aber ehrlich gesagt auch kaum vorstellen.
Fehlerauslese sagt KEINE Fehler. Habe übrigens auch mal Echtzeiten-Daten aus dem OBD geloggt; es war nichts eindeutig auffälliges zu finden, höchstens beim Langzeit-Einspritz-Trimm. Hier wurden einmal über 70% aufgezeichnet, aber konnte das nicht direkt in Zusammenhang mit dem Ruckeln bringen. Werde als nächstes einen Zündkerzenwechsel durchführen. Wenn bis dahin der Fehler bestehen bleibt hab ich einen guten Vorher-Nacher-Vergleich; mal schauen.
Viele Grüße Benni

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Donnerstag, 12. Juli 2018, 00:18

Habe nun noch mit dem Klopfsensor experimentiert, da der in diesem Zusammenhang auch oft als Fehlerquelle erwähnt wird. An den kommt man ja mal richtig doof ran :thumbdown: ... aber na gut. Folgende Erkenntnisse:
  • Klopfsensor abmontiert aber angesteckt gelassen --> keine Verbesserung (auch keine Fehlermeldung)
  • Klopfsensor abmontiert und abgesteckt --> keine Verbesserung, Fehlermeldung erscheint
  • zum Schluss Klopfsensor wieder montiert, Fehlermeldung raus gelöscht

Update (Teilerfolg):
Dann dachte ich mir aufgrund der OBD Auslesung (Einspritz-Trim), dass vllt. das Steuergerät nicht das Richtige tut. Habe die Batterie mal ne halbe Stunde abgezogen, damit alles wieder zurück gesetzt wird. Ist auch geschehen, Uhr, Radio usw. war auf Werkszustand.

Und tatsächlich war das Ruckeln weg! ... zumindest bis jetzt. Ungeeignete Werte im Steuergerät würden auch erklären, warum der Fehler immer im selben Drehzahlbereich auftritt.
Viele Grüße Benni

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Donnerstag, 19. Juli 2018, 10:30

Hallo, es gibt (leider) Neuigkeiten: Fehler ist wieder da (nach ca. 100km). Auch der jetzt noch vorgenommene Zündkerzenwechsel hat nichts gebracht. Hier nochmal eine Zusammenfassung von Themen aus dem Forum, die das nahezu gleiche Problem behandeln und den EJ20 / EJ25 Motor (teilweise mit LPG) betreffen.
Der letzte ist meiner Meinung nach am interessantesten. Darin wird von einem Update für das Steuergerät gesprochen. Das gibt es wohl, weil das Problem teilweise schon während der Garantiezeit auftrat. Neben den vielen Dingen die hier diskutiert werden klingt das am aussichtsreichsten, da das Problem aus meiner Sicht nur vom Steuergerät provoziert wird . Werde mich da demnächst damit befassen.
Viele Grüße Benni

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Boiled_frog

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11

Donnerstag, 19. Juli 2018, 12:15

Hallo,
ich hatte das Problem nach dem Einstellen der Ventile. Die Werkstatt hatte sie falsch eingestellt (verstellt) und somit ruckelte er sehr.
Zudem hat das welchseln der vorderen Lambdasonde für mehr Laufruhe gesorgt.
Viele Grüße, Flo
Subaru Legacy 2.0i 2005 137PS (seit 2015)
Subaru Legacy 3.0 Spec. B. 2005 (seit 2018)

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12

Donnerstag, 26. Juli 2018, 00:09

@ Boiled-frog: danke für den Tip, aber zumindest die Lambdasonde hatte ich bereits eher mal gewechselt (weil defekt).

Habe mich bei meinem Subaru Haus erkundigt wegen einem Update des ECU. Dort wurde mir gesagt, dass es kein Update gäbe. Weiß jemand, ob sowas nicht doch möglich ist? Wäre vlt. auch ein Wechsel des Steuergerätes sinnvoll, oder bringt das nichts? Danke euch!
Viele Grüße Benni

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Mittwoch, 29. August 2018, 15:22

Neuigkeiten

Also nochmal wegen Update: Es gibt definitiv KEIN Update für das Steuergerät (ECU) des Legacy MY 2006. Habe das von einem weiteren Subaru Autohaus noch einmal genauer "untersuchen lassen". Schade :traurig:
Eine Hoffnung wäre noch. Es gibt wohl einen neuen Typ von Klopfsensoren, den habe ich mir bei Subaru bestellt und aktuell eingebaut. Mal schauen ob das hilft. Sonst kann man leider nur mit diesem Fehler leben und im Notfall Batterie abklemmen und ECU damit reseten.

Hier noch ein Vergleich des neuen und alten Klopfsensors. Optisch keine Unterschiede bis auf Beschriftung:
Viele Grüße Benni

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ampel2

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Mittwoch, 29. August 2018, 16:50

Du kannst die Motordaten bei Deinen Legacy noch sehr gut mit der Freeware FreeSSM bzw. RomRaider ansehen bzw. loggen.

Hast Du das gemacht ? Nur mit dem OBD II kommst Du nicht soweit ind die Tiefe.

Gibt es denn überhaupt ein Klopfen ?

Über die Forumsuche solltest Du zu FreeSSM udn RomRaider genung finden.
Gruß Gerald

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diablo

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Mittwoch, 29. August 2018, 17:29

Hi !

Ich bin immer noch der Meinung das das vom Kurzstreckenfahren kommt. Ich hatte vorher 5 km bis zur Arbeit,die ich wegen 3 Schichten eben immer mit dem Auto gefahren bin,Sommer wie Winter. Da hatte ich alle ca. 5 Monate das Problem und habe die Batterie zwecks Reset abgeklemmt. Auf unseren langen Urlaubsfahrten war allerdings nie was.

Mittlerweile wohnen wir schon 2 Jahre woanders. Arbeitsweg sind nun 20 km eine Strecke. Seitdem ist Ruhe. Das Problem ist weg.

gruß Mario

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Mittwoch, 29. August 2018, 18:54

@ampel2: ich verwende "carport" mittels Laptop und OBD2 Verbindungskabel. Das ist schon recht leistungsstark, gibt aber bestimmt noch bessere Tools zur Tiefendiagnose. Aber nein, konnte das Klopfen noch nicht loggen, da der Fehler kommt und geht wie er will, und ich dabei leider noch keine Gelegenheit zum Loggen hatte. Aber bin mir nicht sicher, ob diese Aufzeichnung ein eindeutiges Ergebnis bringt. Z. B. müsste man erstmal wissen, wo die Auslöseschwelle für Klopfen liegt. Anderes Problem ist die Aufzeichnungsgesschwindigkeit, die is bei meinem Tool nich allzu hoch (ca. 2...3 Werte pro Sekunde).
Viele Grüße Benni

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17

Mittwoch, 29. August 2018, 18:58

@diablo: Jap, davon ist es wahrscheinlich auch (mit) abhängig. Zumindest diese Tendenz, dass auf Kurzstrecke häufiger auftritt, ist mir auch aufgefallen. Aber die Ursache liegt auf jeden Fall beim Steuergerät mit seinen ungünstigen Lernwerten. Und das wiederum wird höchstwahrscheinlich vom falsch interpretierten Klopfsignalen ausgelöst.
Viele Grüße Benni

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Mittwoch, 29. August 2018, 19:51

Hallo, es gibt (leider) Neuigkeiten: Fehler ist wieder da (nach ca. 100km). Auch der jetzt noch vorgenommene Zündkerzenwechsel hat nichts gebracht. ...... [/size]


..und gut is´, damit werden simple Zündkerzen schlicht ausgeblendet....Na, dann frag´ich doch mal: Welche Kerzen von welchem Hersteller mit welcher Bezeichnung sind denn genommen worden?

Legator

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Mittwoch, 29. August 2018, 23:17

Hallo, es gibt (leider) Neuigkeiten: Fehler ist wieder da (nach ca. 100km). Auch der jetzt noch vorgenommene Zündkerzenwechsel hat nichts gebracht. ...... [/size]


..und gut is´, damit werden simple Zündkerzen schlicht ausgeblendet....Na, dann frag´ich doch mal: Welche Kerzen von welchem Hersteller mit welcher Bezeichnung sind denn genommen worden?

Es wurden die NGK "Laser Iridium Premium" (Teilenr. 6481) verbaut (sind die einzigen passenden Kerzen von NGK, die man laut Typschlüssel für mein Modell findet). Der Wechsel hat definitiv nichts gebracht: Es gab keinen "Sofort-Effekt" nach dem Wechsel, d. h. der Fehler verschwand nicht sofort und auch nicht nach kurzer Fahrzeit. Hatte dann wieder das übliche getan; Batterie abgeklemmt. Dann war lange Zeit alles ok, bis es wieder ruckelte. Ich bin mir sicher, dass es mit Hinsicht auf diesem Fehler völlig egal ist, welche Kerzen verbaut sind.
Viele Grüße Benni

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ampel2

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Mittwoch, 29. August 2018, 23:28

@Legator:
https://carport-diagnose.de/de/hardware welches Kabel hast DU

Carport kommt nicht an die Kennung Klopfen ran, brauchst Du FreSSM o.Ä

Das "Klopfen" ist nicht so trivial - der Sensor ist praktisch einen Art Mikrofon und wenn das Verbrennungsgeräusch zu "hart" klingt gibt er Signal. Auch die Montage muss mit genau definiertem Anzugsmoment erfolgen.

für FreeSSM brauchst Du K-Line
Neues OSS-Softwareprojekt: FreeSSM
leider gehen eienige Links nicht mehr

probier mal hier https://www.dropbox.com/s/6iawchl1x0uw55…taller.exe?dl=0 :-)
Gruß Gerald

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