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Matt_111

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1

Montag, 16. März 2015, 17:22

Unrunder Leerlauf im Standgas - Legacy MY05 (BL/BP)

Hallo Subaru-Community,

weil ich meinen Legacy demnächst verkaufen möchte, will ich versuchen vorher noch Folgendes Problem zu lösen:
Seit der Heimfahrt vom Skiurlaub (gemächlich über Landstrasse 400km) vor über einem Jahr ist mein Leerlauf "unrund",
das Fahrzeug vibriert/"schaukelt" sogar ein bisschen, stärker als es das normalerweise/vorher machte, auf jeden Fall.
So nach Art eines Lanz-Treckers :-)
Fiel zum ersten Mal an einer Ampel am Ende dieser Fahrt auf.
Laufleistung sind so um die 235.000 km.

Der Freundliche hat gemeint, es wäre "vielleicht" eine Einspritzdüse, die ihren Ausfall ankündigt, also abwarten.
Jetzt ist über ein Jahr vorbei:
- kein Mehrverbrauch an Benzin oder Öl
- kein Leistungsverlust
- "obenraus" alles Bestens
- auch sonst kein Ruckeln o.ä. bei normalen Tempo
- Zündpule und Zündkabel nochmal gewechselt
- Im Fehlerspeicher ist nichts.
- AU hat er letztes Jahr auch problemlos bestanden, alle Werte im Soll-Bereich

... und das Problem ist immer noch da. Wie gesagt, ich hab mich fast dran gewöhnt - ich kann meine Pendler-Strecke zum Arbeitsplatz so arrangieren, dass ich nur
eine (!) Ampel auf der Hinfahrt habe. Somit stehe ich nicht oft im Leerlauf/Standgas da.
Beim kalten Motor ist die LL-Drehzahl ja höher - da ist es so gut wie weg.
Ebenso, wenn ich das Gas ganz leicht antippe.

Ich habe fast das Gefühl, dass das Standgas (laut On-Board-Drehzahlmesser) etwas niedrig ist, mit so ca. 600 Touren. Ist halt auf der Skala schlecht einzuschätzen.
Allerdings sagt der Freundliche auch, das lasse nicht einstellen - Ist alles "elektronisch geregelt".

Ein Verdacht ist noch das Zweimassen-Schwungrad - kann das solche Effekte haben (Feder dort drin gebrochen) ?

Was meint ihr ? Ich habe mit der Foren-Suche kaum was Vergleichbares gefunden, nur einen Thread aus 2006 - die Lösung dazu gab es aber nie.

Danke für alle Ideen
Matt

------
Edit: noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt/korrigiert (fett markiert)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Matt_111« (16. März 2015, 19:41)


schattenparker

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2

Montag, 16. März 2015, 20:36

Luftmassensensor kann mit der Zeit etwas verdrecken bzw Signal leicht verbogen abgeben - falls bei der Laufleistung noch der Erste, dürfte der auch seinen Teil dazu beitragen - oder auch die Drosselkappe kann mal Drosselklappe mit paar Sprüher "Spezial"-Reiniger durchpusten.

daddy

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3

Montag, 16. März 2015, 20:54

...und das Ventilspiel sollte/könnte auch mal überprüft werden. Ist ja nur eine kleine Maßnahme, weil es sich
(..BL/BP aus 05) noch um den wartungsfreundlichen SOHC-Motor handeln dürfte.

MaxNice

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4

Dienstag, 17. März 2015, 00:13

Mein BL/BP machte auch enorme Standgasspirenzchen, bis hin zum absterben, weil der Auspuffflexflansch zwischen Katrohr und Mittelschalldämpfer stark undicht war. Falls dein Legacy etwas laut geworden ist, wäre das also auch ein Anhaltspunkt.

Matt_111

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5

Dienstag, 17. März 2015, 09:02

Danke schon mal für die Antworten.
Interessante Vorschläge.

@schattenparker: das hatte ich irgendwie auf dem Radar, nach weiterer Internet-Stöberei. Gibts dazu irgendwo eine bebilderte Anleitung, oder ist das so einfach wie
"LuFi runter/raus, dann Bremserreiniger kräftig in den Ansaugkanal" ? bei laufendem oder stehendem Motor ?

@daddy: Ich war eigentlich der Meinung, ich hab Hydrostössel - hab den Posten "Ventile einstellen" noch nie auf einer Wartungsrechnung gesehen. Check ich aber noch mal mit dem Freundlichen ab oder im Wartungshandbuch ab.

@MaxNice: Interessante Variante. Leerlaufprobleme durch Falschluft an der Lambdasonde ?
Absterben hab ich allerdings in keinster Weise, die Drehzahl ist konstant, nur dieses "Hoppeln" als ob er nur auf 3 Pötten läuft.
Ist halt extrem schlecht zu beschreiben, wie immer bei diesen Ferndiagnosen. Dagegen spricht eigentlich auch, dass AU problemlos war und Fehlerspeicher
sauber ist - wenn Lambda-Sonde Falschluft bekommt, und deswegen etwas ducheinanderkommt, würde sich das dort auch bemerkbar machen ? Ich würde dann auch mehr ein "Sägen" erwarten (Drehzahl hoch-runter-hoch-runter). Aber ich prüf es noch mal genau wenn ich auf eine Bühne komme, danke für den Tipp. Lauter geworden ist er eigentlich nicht.

Zusätzliche Frage: einen separaten "Leerlaufsteller" o.ä. hat der BL/BP also nicht, das wird alles über dei Drosselklappe und die Elektronik gemacht ?

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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6

Dienstag, 17. März 2015, 09:05

@Matt_111: Nein, Du hst definitiv KEINE Hydro-Stößel!

Matt_111

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7

Dienstag, 17. März 2015, 09:13

Wie Mr. Spock sagen würde:
"Faszinierend".
Da leb ich also seit 10 Jahren in einem Irrglauben :zwinker:

P.S. Was ich ganz vergessen habe zu erwähnen: ist die 2,5L Maschine (121kW / 163 PS)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Matt_111« (17. März 2015, 09:18)


daddy

Fömi im Impreza GT Club

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8

Dienstag, 17. März 2015, 10:32

@Matt_111: Sicherheitshalber wollte ich gerade nach der Maschine fragen.
Auf Grund Deiner "Selbst-Auskunft": Glück gehabt - ist die SOHC-Maschine - leicht Ventildeckel runterzunehmen -
und mit den Spion-Blättchen ist der Abstand zu messen - und dann ggfls. leicht einzustellen.
Geschätzter Werkstatt-Preis beim FSH so um und bei 150,oo€ (mit Nachstellen/Einstellen).

Matt_111

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Dienstag, 17. März 2015, 10:50

Das geht ja wie bei meinem alten Alfasud :-).
Ich check mal mit dem FSH bzw. in meinen Rechnungen, wann das das letzte Mal gemacht wurde. Ist immerhin "Scheckheft-gepflegt".
Danke.

daddy

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10

Dienstag, 17. März 2015, 11:40

...Das geht ja wie bei meinem alten Alfasud :-).....


..Alfasud" :thumbsup: als Boxer FWD mit am Getriebe liegenden Bremsscheiben + Bremszangen, gebaut von den Italieners ab 1972, als 1200-er mit 60 PS bis bis zum Modell Alfa 33 mit 105 PS ...und vielleicht dann noch so ein "146-er" Ding. Ob Subaru 1972 da auch bereits den Boxer baute?

Matt_111

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Dienstag, 17. März 2015, 12:03

Ich hatte sie (fast) alle - Alfasud mit 63Ps, mit 75 PS, dann mit 83 PS - und drei Kumpels hatten auch welche.
Da haben wir noch komplett alles selber gemacht.
Ja, die vorderen Bremsen, das war ein Ding - da musstest du nach Belagwechsel immer das Spiel neu einstellen - blöde Fummelei.
Und Kupplungwechsel ...oh Mann oh Mann ...einfach Getriebe nach hinten abziehen ging nicht, da musste das komplette "Paket" raus.
Aber geil zu fahren waren die, ein bisschen Lastwechsel-empfindlich vielleicht :-)
Und wenn die nur nicht so furchtbar gerostet hätten...
Später dann einen 33 QV Kombi mit 105 PS, hat aber furchtbar an der VA gezerrt ... irgendwie nicht mehr so gut wie der Sud.
Wurde bei mir dann Opfer einer Kollsion mit einem Käfer.
An Käfern und VW-Bussen haben wir auch reichlich geschraubt - auch Boxer :-)
Und der nächste wird auch ein Boxer - ist schon reserviert - WRX STI !

daddy

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Dienstag, 17. März 2015, 12:07

Ich hatte sie (fast) alle - Alfasud mit 63Ps, mit 75 PS, dann mit 83 PS - und drei Kumpels hatten auch welche.
Da haben wir noch komplett alles selber gemacht.
Ja, die vorderen Bremsen, das war ein Ding - da musstest du nach Belagwechsel immer das Spiel neu einstellen - blöde Fummelei.
Und Kupplungwechsel ...oh Mann oh Mann ...einfach Getriebe nach hinten abziehen ging nicht, da musste das komplette "Paket" raus.
Aber geil zu fahren waren die, ein bisschen Lastwechsel-empfindlich vielleicht :-)
Und wenn die nur nicht so furchtbar gerostet hätten...
Später dann einen 33 QV Kombi mit 105 PS, hat aber furchtbar an der VA gezerrt ... irgendwie nicht mehr so gut wie der Sud.
Wurde bei mir dann Opfer einer Kollsion mit einem Käfer.
An Käfern und VW-Bussen haben wir auch reichlich geschraubt - auch Boxer :-)
Und der nächste wird auch ein Boxer - ist schon reserviert - WRX STI !


"reservierter WRX SYTI ...", sollte sich da die Clubmitgliedschaft schon wieder vergrößern? :zwinker:

schattenparker

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Dienstag, 17. März 2015, 13:49

Das mit der Drosselklappe, gibts so "Extra" Drosselklappenspray, einfach Ansaugtrakt vor der Drosselklappe lösen und dann bei laufenden Motor 3-4 reinsprühen.... Wenn du eine befreundete freie Werkstatt hast, dann machen die das auch mal so.... ob Bremsenreiniger auch geht - keine Ahnung.
Ansonsten bei der Laufleistung den MAF und ne Lambdasonde tauschen, wäre glaube ich preiswerter als das Fahrzeug zum Freundlichen zu bringen, die Diagnostik und möglicherweise die Orginalpreise von Subaru zu bezahlen. MAF und Lambdasonde gibt es in UK oder US bei Online-Händlern auch als Orginalteil (Denso) deutlich preiswerter (auch ggf. inkl Versand, Zoll und Einfuhrsteuer) als über Subaru.

Matt_111

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Dienstag, 17. März 2015, 15:27

Lambdasonde schliess ich zunächst mal aus - Habe in 2013 kompletten Auspuffstrang mit KAT und Lamdasonde tauschen lassen müssen.
AU im Sommer 2014 sagt Lambda=0,999. Sollte also passen.
MAF "nur auf Verdacht" tauschen ? Upps ...das Ding kostet ein paar Euro. Werde es vielleicht erstmal mit Reinigungsspray probieren.

schattenparker

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Dienstag, 17. März 2015, 17:20

Ok, dann sollte es die Lambda nicht sein.
Ja den MAF einfach so wechseln, selbst wenn er noch gute Werte auswirft, so kann sein Ansprechverhalten zu träge sein bzw der Sensor verschmutzt das er besonders bei geringen Luftstrom eben nicht funktioniert. Kannst ihn auch zu Subaru bringen, Diagnose und MAF über Händler kostet deutlich mehr. Also probier den Spray mit der Drosselklappe aus, falls dann noch unrunder Leerlauf, probier den MAF zu reinigen und falls das misslingt, einfach einen Neuen kaufen, kostet im WWW um die 150 Euro.

MaxNice

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Dienstag, 17. März 2015, 23:54

@MaxNice: Interessante Variante. Leerlaufprobleme durch Falschluft an der Lambdasonde ?
Absterben hab ich allerdings in keinster Weise, die Drehzahl ist konstant, nur dieses "Hoppeln" als ob er nur auf 3 Pötten läuft.
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@Matt_111:
Nein besagter Flansch ist nach allen Lambdasonden, vermutlich kommt das Steuergerät ohne Staudruck durcheinander, ich denke in Richtung inhomogener Gasfluss.

Matt_111

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17

Montag, 23. März 2015, 13:09

So ...jetzt willl ich noch mal kurz berichten:

- Auspuffstrang scheint absolut dicht
- am Samstag den Ansaugtrakt komplett demontiert, mittels Spezial-Drosselklappenspray den MAF mehrfach gespült, dann die Drosselklappe offen + geschlossen mehrfach gesprüht, gereinigt (Lappen) -
die war wirklich ganz schön schwarz. Ebenso die gesamte Ansaugbox / Resonatorbox bei der Gelegenheit gereinigt.
- Mittels Bremenreiniger Ansaugsystem nach Zusammenbau bei laufender Maschine auf angesaugte Falschluft geprüft - kein Fund.

Ergebnis des Ganzen: Am Samstagabend bei der ersten Kurzstrecke noch "CEL" (Diagnose-Anzeige Motorstörung) gehabt, wohl weil ich aus Versehen einmal gestartet hatte mit fehlendem Stecker für den MAF.
Wundersamerweise war CEL nach einer "NachtRuhe" am nächsten Tag wieder aus. Subjektiv hängt er jetzt noch besser am Gas, Standgas-Problem:
Vielleicht einen Hauch besser. Oder auch nicht (Besserung nur Einbildung).

Vielleicht ist "unrund" auch dei falsche Beschreibung - Das STandgas ist schon absolut stabil , er geht auch nicht aus oder so. Nur: der Schalthebel wackelt deutlich, teiweise
überträgt sich diese Schwingung bis in den ganzen Fahrzeugaufbau - halt wie ein Einzylinder mit sehr niedrigem Standgas.

Ich bin immer noch der Meinung, wenn das Standgas hundert Touren höher wäre, wär es besser - lässt sich das denn nirgends einstellen ?
Ich werd auf jeden Fall jetzt erst mal schauen, ob ich mir einen OBD-Stecker mit Bluetooth besorge (Smartphone bzw. Tablet für die TORQUE-App hab ich),
damit ich aktuelle Drehzahl sehe. Das Original-Instrument ist mir zu grob.

schattenparker

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18

Montag, 23. März 2015, 13:23

Was so ne Reinigung für Wunder bewirken kann ;).
Für ne richtige Diagnose wäre ein OBD Kabel, welches Romraider unterstützt nicht schlecht, dann könntest du alle möglichen Parameter auslesen - Klopfen auf den einzelnen Zylinder z.b.
Mit nem einfachen OBD Kabel kannste über FreeSSM auch die Ruhedrehzahl bis +300 einstellen, hält dann bis zum nächsten Reset (z.b. BAtterie abklemmen).

daddy

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Montag, 23. März 2015, 13:33

:prophezei: verdrängt mir bei all´der Diskussion um elektronische Fragen nicht die Mechanik, wenn tatsächlich bei über 200 Tkm die Ventilspiel-Überprüfung nie stattgefunden hat. Gerade im Leerlauf bewirkt ein zu geringes
(nicht mehr vorhandenes) Ventilspiel unrunden Leerlauf....oder hab´ich hier was überlesen? :kratz:

Matt_111

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Montag, 23. März 2015, 13:52

@schattenparker: Na, das ist doch mal ein Hinweis - Programmieren statt Schrauben :-) . Alten XP-Laptop hab ich noch, da müsst FreeSSM ja sogar laufen. Und so ein Kabel krieg ich bei Ebay für Kleingeld

@daddy: Danke für die Erinnerung, ich klopf noch mal bei meinem freundlichen auf den Busch bzw. sichte meine Rechnungen

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