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driver 3er

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Dienstag, 14. Oktober 2014, 13:23

Legacy Sport MY2010 - Poltern bei kleinen Unebenheiten

Hallo!

Ich hab meinen Legacy Sport MY2010 mit 38.000km gebraucht gekauft.
Seit Anfang an poltert die Vorderachse ziemlich laut beim Überfahren von kleinen Unebenheiten, zB. Bitumenmasse zwischen Betonfeldern oder allgemein leichte Frostschäden auf der Straße, etc.
Große Bodenwellen überfährt man dagegen angenehm leise. Ursprünglich habe ich mir gedacht, dass dies normal ist, da man in diversen Testberichten von einer lauten Vorderachse lesen kann.

Mittlerweile hab ich 58.000km runter und ich bin der Meinung, dass das Poltern immer lauter wird.
Ich hab mich jetzt schon auf die Suche gemacht und vorne alles kontrolliert.

Domlager
Koppelstangen
Spurstange
Traggelenk
Stabilagerbuchsen
+ die beiden Lager, mit dem die Dreieckslenker befestigt sind.
Radlager

Ich konnte nirgends Spiel feststellen (mit Montiereisen geheblt,)

Stoßdämpfer (original von Bilstein) sind auch trocken, schauen optisch gut aus.

Die Federn liegen schön in den Tellern, sind nicht abgebrochen, etc.

Ich hab alle Schrauben nachgezogen, aber wirklich locker war nichts.

Mich würd jetzt interessieren, ob ihr ähnliche Geräusche an der Vorderachse habt.
(Intressant wärn da vor allem Legacys mit Bilstein Fahrwerk)

:tschuess:

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Dienstag, 14. Oktober 2014, 15:13

Wie hast Du die Domlager prüfen können, ohne diese auszubauen?

Ich tippe auf Stoßdämpfer oder (wahrscheinlicher) Domlager. Bilstein Dämpfer sind für diese Probleme bekannt, auch ohne dass sie ein Leck haben.

driver 3er

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Freitag, 17. Oktober 2014, 13:11

Domlager wirken optisch okay, weiters merkt man kein Spiel, etc. - Ist zwar keine komplette Kontrolle, aber besser als nichts...

Mittlerweile hab ich eher die Koppelstangen im Verdacht - ich hab diese etwas nachziehen können - von fest auf sehr fest - und jetzt kommt mir das Geräusch leiser vor...
Ich werd das in nächster Zeit mal weiter beobachten, Koppelstangen wärn irgendwie günstiger als der Rest^^

Die Bilsteindämpfer hab ich auch im Hinterkopf - falls es wirklich der Dämpfer ist, wär interessant zu wissen, ob die Dämpfer vom "normalen" Legacy passen - im Nachbau gibts welche von KYB, 100€ für vorne das Stk, hinten rund 70€ - in Summe KYB Dämpfer günstiger als 1 originaler Bilstein...

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4

Freitag, 17. Oktober 2014, 17:36

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen Bilstein Dämpfer einer bestimmten Serie durch irgendeinen Aftermarket Dämpfer wechseln kann. Dann hast Du im schlimmsten Fall dann drei Bilstein am Auto dran und einen Noname-Dämpfer der unterschiedliche Dämpfungseigenschaften haben. Bei normaler Fahrt mag das sogar gar nicht auffallen. Aber in kritischer Situation würde ich das nicht ausprobieren wollen.

Bei mir ist die Sache so:

Mein Legacy Spec. B MY08 hat ab Werk Bilstein B6 Dämpfer. So ein Dämpfer kostet über Subaru gekauft 550,- EUR. Der gleiche Dämpfer bei Bilstein gekauft kostet ca. 219,- EUR (das ist der empfohlene Verkaufspreis von Bilstein) und der Straßenpreis für den Dämpfer ist ca. 180 EUR.

Außerdem kannst Du eiinen Defekten Dämpfer zu Bilstein einschicken. Die revidieren den für 75 EUR. Für den Preis werden die gesamten Innereien des Dämpfers ersetzt. Er ist danach wie neu. Nur die Metallhülle bleibt die gleiche. Würde meiin Bilstein Dämpfer kaputt gehen (und nicht gerade dabei brechen), würde ich das Problem mit dem Dämpfer so lösen.

Mit den Preisen verhält es sich bei Subaru auch mit vielen anderen Ersatzteilen so. Man muss nur wisen, wer die Fertigt. Offensichtlich werden z.B. OEM-Bremsscheiben von Subaru von Brembo hergestellt. Subaru verkauft die dann als OEM-Ersatzteil für den doppelten Preis als Brembo selbst.

Aber zurück zum Problem. Bei mir Klapperte es wetterabhängig (je feuchter die Luft, desto weniger Klappern) beim Überfahren von unebenheiten. Besonders bei stark eingeschlagenem Lenkrad. Die Endlinks, Stabis, Querlenker, Tonnenlager sind alle bombenfest und kein Spiel. Es blieb nur der Dämpfer oder Domlager über. Erst nach dem Ausbau des Domlagers und zerstörung dessen konnte man sehen, dass eine Kugel darin nicht mehr rund war. Zum Schluss hat es bei mir geknackt und gekracht, wenn ich im Stehen mit dem Lenkrad drehte oder das Auto von der Seite geschaukelt habe, dass es von links nach rechts schaukelt und umgekehrt. Also auch im Stehen und ohne Fahrt. Besonders hat man es aber gut gemerkt, wenn man im Stehen das Lenkrad von rechts nach links und zurück drehte.

Gruss
kawakawa

Baumschubser

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5

Freitag, 17. Oktober 2014, 18:23

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Man muss nur wisen, wer die Fertigt. Offensichtlich werden z.B. OEM-Bremsscheiben von Subaru von Brembo hergestellt. Subaru verkauft die dann als OEM-Ersatzteil für den doppelten Preis als Brembo selbst.

Verbreite doch nicht solche Märchen weiter!
Nur weil das Einer in die Welt setzt, ohne dass es dafür konkrete belastbare Beweise gibt! Dann wird dass ohne zu Prüfen weiterverbreitet und schon entsteht eine neue Legende. :motz: Die sich wieder mal hartnäckig hält und andere auf die falsch Spur bringt.
Sicherlich kann es sein, dass bei Subaru-Modellen, die serienmäßig mit der Brembo-Bremsanlage (also die Bremssättel) ausgestattet sind, auch die Bremsscheiben von Brembo kommen (dabei geht es dann aber mit Sicherheit nicht um die Brot- und Butterautos!!). Wie gesagt, es kann sein - muss aber nicht. Für eine diesbezüglich verbindliche Auskunft fehlen mir leider die Informationen.


Gruß
Stephan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Baumschubser« (17. Oktober 2014, 18:31)


driver 3er

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Freitag, 17. Oktober 2014, 22:42

@kawakawa:

Wieso denkst du solte das nicht gehen? Andere Federbeinaufnahme?
Soweit ich weiß, hat der Legacy Sport die gleichen Federn wie der Normale - eben nur statt den normalen Dämpfern die Blistein verbaut. (Fahrzeughöhe ist ja angeblich auch gleich...)
Und wenn ich auf KYB umrüsten sollte, werde ich sowieso alle 4 Dämpfer ersetzten - einzelne Dämpfer sollte man ja eigentlich nie ersetzten, sondern immer nur Achsweise - soweit meine Info.

Ich fürchte halt, falls ich neue Bilsteindämpfer verbaue bzw. die Alten revediern lasse, dann hab ich ein paar tausend Kilometer wieder die gleichen Probleme - und kann wieder ordentlich Geld in die Hand nehmen.
Weiters möchte ich auch die "Qualität", die Bilstein in letzter Zeit abliefert, nicht unterstützen... Auch wenn ich dabei etwas "Sportlichkeit" verliere...

Bei wie vielen KM waren bei dir die Domlager defekt?

Der Lenkeinschlag macht bei mir keinen Unterschied, ich merke auch beim Drehen der Lenkung nichts - wirklich nur beim Befahren von kleinen Unebenheiten.

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Samstag, 18. Oktober 2014, 17:14

@driver 3er:

Nein, ich denke, dass das Dämpfungsverhalten des Bilstein nicht übereinstimmen wird mit dem Dämpfungsverhalten eines anderen Dämpfers. Einfach ausgedrückt: Auf einem Test-Prüfstand für Dämpfer werden die unterschiedlichen Dämpfer nie die gleiche Kennlinie erzeugen.

Wenn Du alle vier Dämpfer ersetzen willst, ist das auch kein Problem. Wenn Du die drei Bilstein im Auto lässt und einen anderen dazu nimmst, ist das Mist.

Dämpfer müssen nicht paarweise ersetzt werden. Federn müssen paarweise ersetzt werden.

Bei mir war das Domlager bei ca. 90.000 km defekt im Legacy. Im Impreza BJ99 mit 260.000 km sind noch die oriiginalen drin. Impreza hat damals ca. 15000 EUR gekostet. Der Legacy im Jahr 2008 hat 50.000 EUR gekostet. So viel zum Thema Qualität.

Bilstein halten hier viele für nicht mehr gut. Kann ich auch verstehen. Das Poltern kann auch durchaus vom Dämpfer kommen. Hier gibt es welche im Forum, da kam das Poltern vom Bilstein-Dämpfer bereits nach knappen 40.000 km Einsatz. Aber wie der "Einsatz" genau aussah, kann ich Dir nicht sagen.

@Baumschubser:

Und wer hat eigentlich die Urban Legend mit den Brembo-Scheiben als Erster hier verzapft???

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Samstag, 11. April 2015, 11:27

So, nach längerem "Leben" mit dem Gepolter an der Vorderachse hab ich nun mal in Ruhe alles zerlegt - Ergebnis: Stoßdämpfer hat Spiel (Bilstein Up-Side-Down), Domlager hat etwas Spiel.
Hab dann die Teile geschnappt und bin zur Subaru-Garage meines Vertrauens gefahren, die haben die Fehler zusätzlich bestätigt. :traurig:

Es gäbe die Möglichkeit, die Bilsteindämpfer überholen zu lassen - kostenpunkt ca. 100€ pro Dämpfer, dauert 14 Tage mit Einschicken + retour.
Das Ausschlagen der Up-Side-Down Dämpfer ist lt. Bilstein ein bekanntes Problem, vor allem bei Subaru. :frown:

Ich hab mich dagegen entschieden und 4 neue KYB Dämpfer normaler Bauweise für rundum im Zubehör bestellt. Ich hab keine Lust mich in 30.000km wieder über eine polternde Vorderachse zu ärgern.... :frown:
Weiters hab ich für vorne neue originale Domlager bestellt.

Beim Stöbern in SubaruFast ist mir aufgefallen, dass es für die normalen Dämpfer im Legacy zusätzliche Anschläge + Staubschutzmanschetten gibt. Beim Versuch eine Teilenummer herauszufinden gibt mir jedoch
das Programm aus, dass keine entsprechende Teilenummer gespeichert ist. Ich vermute, dass hängt wohl mit der VIN zusammen, da die Teile ja offiziell bei meinem Legacy Sport nie verbaut waren. :confused:

Hat jemand die Möglichkeit, die Teilenummer herauszufinden? Oder ev. eine Fahrgestellnummer von einem Non-Sport Legacy BM/BR für mich? :tschuess:


(Im Bild die grün und rot markierten Teile)

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Montag, 20. April 2015, 07:57

So, am Wochenende habe ich die neuen Kayaba Dämpfer rundum verbaut.
Weiters wurden die Domlager auf der Vorderachse erneuert.
Das ging alles sehr problemlos - einen ordentlichen Federspanner vorrausgesetzt ;)

Von Kayaba gibt es übrigen ein "Protection Kit" für die vorderen Stoßdämpfer -
das umfasst die Staubschutzmanschetten + die Federwegsbegrenzer/Gummianschläge (braucht man beim Umbau von Up-side-down auf normale Dämpfer) - um günstige 18€ für den ganzen Satz ;)

Ergebnis: Es hat sich nicht wirklich was geändert, es poltert weiterhin, vll. etwas weniger/leiser... :frown:

Vom Fahrverhalten kommt es mir sogar einen Hauch straffer vor als mit den Bilsteindämpfern (68tkm) - von dem her eigentlich keine Einbußen 8)

Als nächstes mach ich mich jetzt wohl über die Bremse her - ab hier im Forum auch schon gelesen, dass die Führungsbolzen des Bremssattelträgers ausgeschalgen sein können -
und mir kommt vor, als hätten die Bremssattel etwas zu viel Spiel und können an den Bremssattelträger anschlagen...

driver 3er

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10

Samstag, 9. Mai 2015, 10:56

Nächstes Update:

Bremse: Ich hab die komplette Bremse zerlegt, alles gereinigt, neu gefettet, kontrolliert - ich konnte keinen Defekt feststellen, nichts ausgeschlagen, etc.
Es ergab sich keine Besserung bei anschließender Probefahrt.

Stabilager:
Als nächstes hab ich die Stabilager ersetzt.
Kosten orignal bei Subaru ca. 5€ das Stück.
Hier gibt es eine neue Ersatzteilnummer - statt 20414AG030 jetzt 20414AG130
Hab ein Foto gemacht - ganz rechts die neue, die anderen 2 sind die alten:



Das gab Hoffnung, dass hier ev. der Fehler liegt - jedoch Fehlanzeige, poltert immer noch lustig vor sich hin :traurig:

Als nächstes hab ich vor, dass ich mich über die Traggelenke und die Querlenkerbuchsen hermache... Recht viel mehr ist ja nicht mehr über... :tschuess:

evolver

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11

Samstag, 9. Mai 2015, 11:32

Also jetz schreib ich hier auch ma mit.

Hab ne Legacy Limo aus ´10 und knapp 33.ooo km drauf. Bei kurzen Querfugen schlägts bei mir auch. Das is schon von Anfang an so. Bei normalen Strassenbedingungen oder sogar übern Bordstein merk ich kein holpern, nur eben bei Querfugen oder Rillen oder sowas.
Ich dacht auch erst mein Schatz is putt aber mein Händler hat gemeint das wäre normal wegen dem elektronischen Dämpfersystem. Das regelt direkt dagegen und das holpern wäre technischer und elektronischer Natur. Aber auf das Fahrverhalten oder die Haltbarkeit hätte das keine Auswirkungen. Es fühlt sich nur seltsam an. Allerdings muss ich noch sagen dass ich kein Bilstein Fahrwerk hab, meins isn komplett originales. Da isses aber genauso wie bei dir. Is das Bilstein auch elektronisch so wie meins?...weiss ich jetz nämlich nich.

Ich muss sagen dass ich mich so langsam anfange dran zu gewöhnen und mich störts nimmer so wirklich. Aber ich geb zu dass ich ständig drauf achte. :-)

driver 3er

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12

Samstag, 9. Mai 2015, 12:32

Hallo!

Nein, das Bilstein war kein elektronisches Fahrwerk - gab es dass denn überhaupt in diesem Baujahr?

Ich kann dir sagen, dass es bei mir links wesentlich stärker ist als rechts - bzw. überhaupt eher nur links vorhanden - auch die Beifahrer bestätigen das.
Und es wird auch mit der Zeit immer lauter - zumindest bilde ich mir das ein... :pinch:

In der Werkstatt meinten sie auch, das sie es hören können - und sie vermuteten Dämpfer oder Domlager - aber leider wars das nicht... :frown:

Aktueller KM-Stand sind 70.000...

evolver

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13

Samstag, 9. Mai 2015, 14:14

Puuhh ob das bei mir jetz links stärker is als rechts weiss ich gar nich. Ich hörs jeden falls wenns etwas holpert. Aber da hör ich ma genauer hin woher das kommt.
Meiner hat auf jedn Fall das originale und das is definitiv das elektronische Dämpfersystem. Hatte extra noch gefragt beim KFz Schefchen und da hatter gemeint das gäbs bei den neueren Baujahren und mit den originalen Fahrwerken sowieso nur so. Von Friedberg noch nachbestätigt worden sogar.
Hmm...woll mers ihnen mal glauben. :) Bin ja eigentlich supi zufrieden damit. Obwohls das originale is, man solls nicht meinen. :D

Oder wirds vllt nur lauter weil du dich immer mehr und mehr drauf konzentrierst,weil störn tuts ja auf jedn Fall. Mir geht das poltern auchn bissl auf die Nerven, aber wenn man mir sagt das nirgends wo was zu erkennen is und das holterdipolter sonst nich zu hörn is ...naja dann....mhm ich weiss auch nich. Ich bin mal gespannt ob das wirklich ein "Fehler" is oder ob irgendwo einfach nur was kaputt is.

Gib mal schön regelmäßig Pfötchen hier dass ichs auch mitbekomm. :)

driver 3er

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 21:46

So, heute hab ich die Querlenkerbuchsen getauscht.

Die Querlenker sind recht schnell ausgebaut, jedoch das Auspressen gestaltet sich trotz einer Werkstattpresse schwierig -
ich hab mir dann selbst ein passendes "Werkzeug" zum Auspressen angefertigt.

Intressanterweise haben sich auch hier die Teilenummern verändert:
20204AJ020 und 20204AG030 sind die Akutellen.
Die Buchsen haben sich auch sichtbar verändert, die vordere Buchse hat jetzt Markierungen und Einschnitte, das hat die alte Orginale nicht. (Foto gibts diesmal leider nicht.)
Das gab mir schon mal Hoffnung, dass sich da etwas verbessert hat.

Jedoch bei der Probefahrt wieder die Enttäuschung, es poltert weiter vor sich hin.
Ich hab mich dann noch Intensiv mit den Teilezeichnung in Subaru Fast auseinandergesetzt.

Dabei ist mir aufgefallen, dass beim Bremssattel, beim unteren Führungsstift, ein Gummi mit eingesetzt wird. (Teilenummer 26231FE020)
Dieses Teil ist jedoch bei meinem Legacy nicht vorhanden?!? Oder wurde ev. beim letzten (und ersten) Mal Bremsen erneueren in der Werkstatt vergessen/entfernt... :hmmm:

Ich werd mir jetzt die passenden Gummibuchsen/hülsen besorgen - ich geb dann wieder bescheid ;)

drischnie

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15

Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:12

Diese Gummihülsen gehen oft kaputt bei der demontage der bolzen.
das die werkstatt dann allerdings die gummis nicht erneuert hat ist recht arm...
bei neuen bolzen ist der gummi gleich mit drauf, es gibt diesen gummi aber auch wie schon erwähnt, einzeln.

drischnie

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16

Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:12

Ich glaube allerdings nicht das daher dein Poltern kommt. Aber ein Versuch ist es wert, ist günstig und schnell erledigt.

driver 3er

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:20

Danke für die Info drischnie :)

Ich hoffe dass das von dem kommt - schön langsam gehen mir nämlich die Ideen aus...

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Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:26

Wollte nur sagen, dass bei meinem Spec. B mit den Bilstein dämpfern das Poltern auch aufgetreten ist. Nach längerer Suche und erfolgloser suche habe ich auf Verdacht das Domlager der betreffenden Seite tauschen lassen. Das Poltern war danach weg. Das Domlager hatte weder Spiel noch irgend einen optischen Mangel, den man im ausgebauten Zustand hätte erkennen können.

Bei mir war's das Domlager.

driver 3er

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19

Donnerstag, 14. Mai 2015, 22:48

@kawakawa:

Danke für den Hinweis, aber Domlager ist schon neu... :tschuess:

drischnie

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Dienstag, 19. Mai 2015, 02:58

@driver 3er:

Und? Gummis installiert?
Ich glaub nun mittlerweile doch das dein Poltern dann weg sein könnte, denn ich habe gerade dieselbe Erfahrung am Forester gemacht...
Vor einer Woche habe ich die Bremsen rundum neu gemacht, vorne rechts war der Gummi des Bolzens auch defekt.
Ich habe also erstmal ordentlich mehr fett reingehauen. Der Gummi wurde bestellt, ich kam noch nicht zum Einbau.
Und heute: tatsächlich hat das Fett nicht lange gehalten: es poltert bei jeder Unebenheit vorn rechts. Sehr deutlich zu hören. Das KANN nur
aufgrund des noch fehlenden Gummis kommen, zumindest bei mir. Hast du mal versucht vor einer Unebenheit leicht zu bremsen? Dann
sollte es nämlich nicht mehr poltern.

Ich werde den Gummi die Tage installieren. Bin mir sicher das es dann, zumindest in meinem Fall, wieder so ruhig ist wie vorher.