Subaru Community

Hallo,

habe einen Legacy 3.0 MY08 Manuell-Getriebe (6 Gang).

Folgendes Problem ist mir aufgefallen. Als ich den Wagen gebraucht kaufte, vernahm ich beim Fahren von Serpertinenartigen Strassen, bei stärker eingeschlagenem Lenkrad (also ca. 1 volle Lenkradumdrehung oder mehr) ein leichtes rupfen im Lenkrad, wenn ich bei niedriger Motordrehzahl die Kurven befuhr. Dachte das wäre normal, weil dann die Servo-Pumpe arbeitet, wenn man durch solche Kurven langsam fährt. Die Werkstatt bei der ich den Wagen kaufte vor ca. 5000 km, sagte das wäre normal, weil de Servolenkung da arbeitet und das verursacht.

Heute beim Rückwärts fahren, nach einer ca. 80 km langen Fahrt habe ich folgendes bemerkt. Ich wollte in einen Parkplatz reinfahren und bin rückwärts gefahren. Das Lenkrad war fast bis zum Anschlag eingeschlagen. Es gab beim Rückwärts Fahren ca. jede halbe Radumdrehung ein dumpfes Knacken oder dumpfes Hämmern, welches sich anhörte, als wäre die Antriebswelle total schrott. Das Hämmern war auch am Lenkrad spürbar und fühlte sich so an, als würde ich ständig über einen harten Gartenschlauch drüber fahren. Dann bin ich langsam vorwärts mit stark eingeschlagenem Lenkrad nach rechts und nach links gefahren. Dann das gleiche rückwärts mit stark eingeschlagenem lenkrad langsam nach rechts und links gefahren. Jedes Mal war dieses beschriebene dumpfe klopfen da. Man konnte es auch am Lenkrad stark spüren. Es ist immer gleich stark da gewesen, egal ob ich rückwärts oder vorwärts fuhr und egal ob nach links oder rechts. Das spricht schon mal nicht wirklich für eine Antriebswelle. Zumindest laut meiner Erfahrung nicht. Beim geradeausfahren ist dieses Klopfen nicht da.

Nachdem ich das mehrmals gemacht habe, wurde es immer stärker und stärker. Danach musste ich das Lenkrad nicht mehr eine volle Umdrehung oder mehr einschlagen, um das Klopfen zu verursachen, sondern es reichte ca. eine halbe bis dreiviertel Umdrehung des Lenkrads aus, bis das Klopfen auftauchte.

Mir kommt es so vor, dass je mehr man stark eingelenkt Kurven fuhr, das Geräusch um so intensiver wurde und ab da immer weniger Lenkradumdrehung nötig waren, um das dumpfe Klopfen und das Schlagen am Lenkrad zu provozieren.

Also stellte ich das Auto ab. Ging einkaufen und kehrte nach ca. 30-45 Min. zurück.

Beim herausfahren aus der Parkbucht, war dann das Geräusch kaum noch wahrnehmbar. Dann bin ich wie oben beschrieben mit stark eingeschlagenem Lenkrad vorwärts und rückwärts, sowie nach rechts und links gefahren. Es trat dabei erst nur ein leichtes Rupfen am Lenkrad auf, aber noch nichts hörbares. Je mehr ich dann Kurven fuhr, um so mehr wurde das Rupfen am Lenkrad, welches irgendwann in ein dumpfes Schlagen am Lenkrad überging und zusätzlich trat dann ein Gefühl auf, als würde ich mit dem Auto mit den Rädern über einen starren Gartenschlauch drüber fahren. Dabei kann ich nicht feststellen, ob das Geräusch von der Vorderachse oder von der Hinterachse herkommt. Man fühlt es auch sitzend im Fahrersitz auf der Sitzfläche, fast als ob es von der Mitte des Fahrzeugs käme.

Zusammengefasst:

Ist das Auto länger gestanden (ca. 1 Stunde), tritt bei egal in welche Richtung stark eingeschlagenem Lenkrad und egal ob man vorwärts oder rückwärts fährt ein leichtes Rupfen auf, das nur am Lenkrad spürbar ist.

Werden dann viele enge Kurven gefahren, wird das Rupfen am Lenkrad immer stärker. Werden dann weiter enge Kurven gefahren wird aus dem Rupfen am Lenkrad ein dumpfes Schlagen am Lenkrad, welches dann auch im Innenraum hörbar ist und das Auto fährt sich dann mit eingeschlagenem Lenkrad irgendwann so, als würde man alle ca. halbe Radumdrehung über einen starren Gartenschlauch oder einen Huckel drüber fahren.

Dieses dumpfe Hämmern hört man im Innenraum deutlich stärker. Wenn man draußen neben dem Auto steht und zuhört, wie jemand anders mit eingeschlagenem Lenkrad fährt, ist das Geräusch leiser, als im Innenraum wahrnehmbar.

Ist das Lenkrad auf Geradeausfahrt gestellt, hört man und fühlt man gar nichts.

Was könnte das sein?

Antriebswelle fällt wohl flach, weil man diese Geräusche unabhängig davon hört, ob nach rechts oder links gelenkt wird. Dass beide hin sind, kann ich nicht glauben. Außerdem würde man eine Antriebswelle auch bei kaltem Motor sofort knacken hören und nicht erst nachdem man einige scharfe Kurven gefahren hat?

Tippt ihr eher auf die Servopumpe oder die Servolenkung an sich. Oder eher das Lenkgetriebe?

Auffallend ist eben, dass wenn das Auto eine knappe Stunde stand, diese Geräusche bis auf das Lenkradrupfen kaum auftreten. Ist man mehrere engere Kurven gefahren, hat man das volle Programm an oben beschriebenen Symptomen. Ist man aber auch eine nicht kurvige längere Strecke gefahren, so bleibt es bei dem leichten Rupfen am Lenkrad bei starkem Einlenken. Die Symptome werden um so stärker, je mehr man enge Kurven mit stark eingeschlagenem Lenkrad fährt.

Ist jetzt blöd, da Freitag Nachmittag ist, und keine Subaru Werkstatt in der Nähe mehr offen hat. Auch am Samstag leider nicht.

Eigentlich wollte ich am Wochenende mit dem Wagen einen kleinen Ausflug (ca. 200 km hauptsächlich Autobahn und Landstraße) machen. Weiß jetzt nicht, ob ich den Wagen überhaupt noch weiter bewegen soll, ausser am Montag direkt in die Werkstatt.

Was könnte ich am Wochenende selbst überprüfen, um der Ursache auf die Schliche zu kommen?

Hoffe ihr könnt mir mit Ideen weiter helfen. Wäre dankbar dafür.

Ich habe irgendwo gelesen, dass die Legacy Modelle mit dem H6 3.0R ein Problem mit dem Lenkgetriebe haben sollten, was öfter auftrat. Äußerte es sich etwa so?

Nach einer Suche im Forum habe ich auch gelesen, dass es ein Differenzial erwischt haben könnte. Aber sind die obigen Symptome typisch für das Diff? Und falls ja, welches ist es? Wie kann man es testen? Wie hört sich ein defektes Diff an?

Der Wagen hat im Übrigen gerade mal 80 tkm runter. Also noch kein Alter für viel Verschleiß.

Grüße
kawakawa

P.S.
Ich könnte den Wagen morgen so testen, dass ich ihn fahre bis er deutlich zu knacken beginnt. Dann den Motor abstelle, das Lenkrad bei ausgeschaltetem Motor einschlage und ihn an einer Steigung etwas rollen lasse. So wüssten wir, ob das Knacken nur bei eingeschaltetem Motor und eingeschalteter Servolenkung auftritt oder auch bei ausgeschaltetem Motor und ohne arbeitende Servolenkung auftritt. Würde das Euch bei der Ferndiagnose helfen?

Hallo,

meine Frau hat das Internet nach einer Problemlösung durchsucht und hat die vorderen beiden Domlager mit Silikonspray dick eingesprayt, hat es ein paar Minuten einwirken lassen und ist eine kurvige Strecke soeben gefahren, die ca. 10 km lang ist. Dann ist sie wieder gekommen und meinte, dass jetzt nicht mal mehr ein Rupfen am Lenkrad zu spüren ist.

Sie ist aber nicht sicher, dass das die Problemlösung war. Denn es könnte sein, dass sie mit dem Auto einfach nicht lang genug fuhr und es nicht genug viele Kurven waren, um das Problem wieder so zu reproduzieren, wie es oben beschrieben ist. Wir werden morgen eine längere Fahrt machen und dann wieder schauen, ob das Problem wie im Anfangsposting geschildert auftritt.

Im Legacy ist ein Bilstein Fahrwerk verbaut, das was beim Spec. B ja original drin ist. Gibt es diesbezüglich irgendwelche Erfahrungen, dass es da Probleme mit den Domlagern geben könnte?

Was mir an dem Fahrwerk auffällig ist, ist die Tatsache, dass wenn das Auto ne Stunde bei Kälte (Temperaturen um die 0 - 10 °C) stand, sich das Fahrwerk auf den ersten Kilometern höllisch hart anfühlt, man fährt dann auf einer normal geteerten Straße, aber es fühlt sich an, als würde man über Kopfsteinpflaster brettern. Dann, innerhalb der nächsten 3-5 gefahrenen Kilometern wird das Fahrwerk weicher und bleibt dann so, wie es sein sollte. Ist das normal?

Gruss
Kawakawa

Hallo,

wie kann man prüfen, ob es die Visco-Kupplung ist?

Es ist ja ein Spec. B. Müsste nach längerer Fahrt nicht das HA-Differenzial heiß werden, wenn die Visco-Kupplung defekt ist? Wenn man das so prüfen könnte: Wie warm wird das HA-Diff-Gehäuse beim Anfassen, wenn keine Defekte vorliegen und wie heiß wird das HA-Diff, wenn die Visco-Kupplung defekt ist? Ist es dann so heiß dass man sich die Hand verbrennt?

Dann habe ich gelesen, dass man auf einem Parkplatz schwung holen könnte, und dann beim voll eingeschlagenen Lenkrad einen Kreis fahren, während man die Kupplung getreten hat. Was muss dann passieren, wenn die Visco-Kupplung defekt ist?

Oder kann man auf die beiden Weisen keinen Defekt der Visco-Kupplung feststellen?

Müsste das Getriebeöl durch die defekte Visco-Kupplung sichtbar verunreinigt sein? Oder hat die Visco-Kupplung selbst eine eigenständige Ölfüllung, welche einen sichtbaren Abrieb oder Ähnliches aufweisen müsste?

Was mich auch interessiert: Wo ist der Ursprung des Hämmerns, was sich bis aufs Lenkrad überträgt? Entsteht das Hämmern in der Visco-Kupplung? Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz.

Sorry für die vielen Fragen.

Gruss
kawakawa

P.S.
Was kann gefährliches auf der Straße passieren, wenn ich das Auto weiter fahre und die Visco-Kupplung komplett verreckt oder das HA-Diff mitnimmt?

Kann durch einen Defekt der Visco-Kupplung das Getriebe einen Schaden abbekommen?

Hallo,

danke für die Erklärung.

Was kostet der Austausch dieses Teils in einer Subaru-Werkstatt vermutlich? Frage nur, wenn es Probleme bei der Gewährleistungsabwicklung geben sollte, werde ich es wohl erst zahlen müssen und dann ggf. vom Händler einfordern müssen, wenn er sich weigern sollte.

Gerade sehe ich, dass beim letzten Kundendienst (dem der gemacht wurde, kurz bevor ich ihn kaufte), im Serviceheft notiert ist, dass das Öl im HA Diff gewechselt wurde. Ich frage mich warum das gemacht wurde, wenn es nicht zum Wartungsplan gehört (das war die Inspektion nach 6 Jahren oder 90.000 km). Ggf. hatte der Vorbesitzer bereits die gleichen Probleme wie ich und die Werkstatt hat damals fälschlicherweise auf das HA Diff getippt??? Herausfinden werde ich das wohl nicht, da sich der Händler ziemlich verschlossen gibt zur Vorgeschichte. Angeblich alles in Ordnung so wie auch das rupfen am Lenkrad angeblich von der Servo kommen sollte...

Welche Teile werden beschädigt oder in Mitleidenschaft gezogen, wenn man erst mal ohne zu reparieren weiter fährt? Getriebe selbst oder HA-Diff, oder passiert da nichts?

Danke nochmals für Eure Antworten.

@Baumschubser:
Werde den Test auf der nassen Wiese machen, so wie Du es vorgeschlagen hast und werde berichten. Das Kurveninnere Hinterrad müsste sich dann quasi schneller Drehen als es tatsächlich auf dem Boden rollen kann. Ggf. müsste man sehen, dass die Drehung nicht gleichmäßig erfolgt, sondern ruckartig, oder?
Aber: Müsste denn nicht das HA-Diff die unterschiedlichen Drehzahlen der Räder an der Hinterachse ausgleichen? So dass man ggf. gar nichts sehen kann? Das HA Diff ist doch genau dazu da, oder verstehe ich das falsch?

Grüße
kawakawa

P.S.
Ich glaube ich hätte gerne ein DEUTSCHES und komplettes Werkstattshandbuch für den Legacy Spec. B MY08 und wenn wir schon dabei sind, auch eines für einen Impreza Sauger 125 PS MY99. Was kostet so ein Handbuch und an wen muss ich mich im Forum diesbezüglich wenden?

Die englischen Handbücher im PDF-Format für den Spec B. mit den 5000-6000 Seiten habe ich. Aber englisch ist nicht so wirklich meine Sprache. Besonders nicht, wenn es sich um mechanische Ausdrücke und Fachwörter aus der Automechanik handelt.

@Baumschubser:

Danke für Deine Antwort. Ich konnte das schnellere Drehen des Rades nicht feststellen. Das Problem war, dass der Wagen heute kaum gefahren wurde, so dass die Visco-Sperre nicht warm werden konnte und nur leichtes Ruckeln im Lenkrad zu spüren war. Wenn ich mich aber an das gestrige erinnere, hat es sich bei heißer Visco-Sperre so angehört, als hätte beim Rückwärts herausfahren sich immer wieder der Antriebsstrang verzogen und dann mit einem Knall gelöst. Ich denke jetzt auch, dass es die Visco-Sperre ist. Logisch betrachtet, kann es nur das sein.

Also geht der Wagen am Montag in die Werkstatt.

"Meine" Subaru-Werkstatt, hier in der Nähe, der ich auch Vertraue und der Chef auch sehr fähig ist, ist diejenige, welche die Reparatur durchführen wird.

Das Auto habe ich 500 km weiter bei einem anderen Subaru-Händler gekauft. Dieser hat mit meiner Subaru-Werkstatt in der Nähe bereits vor dem Kauf auf meinen Wunsch ausgemacht, dass eventuelle Reparaturen, die auf Gewährleistung gehen, von meiner Subaru-Werkstatt in der Nähe ausgeführt werden, weil ich den Wagen im Reparaturfall schlecht 500 km im Defekten Zustand in die Werkstatt fahren kann, wo ich ihn kaufte.

Ich kann nicht beurteilen, ob dieses Problem nicht vielleicht schon vor dem Kauf vorlag, bzw. der Defekt beretis bei Übergabe "angelegt war". Die Beweislast dafür liegt aber im ersten Halbjahr nach dem Kauf nicht bei mir, sondern beim Verkäufer. Da stellt sich natürlich die Frage, warum er vor dem Verkauf das HA-Diff Öl wechselte ohne Not.

Der Verkäufer (Händler) war wohl beim Verkauf nicht ganz Ehrlich zu mir, weil das Auto schon eine Gewährleistungsreparatur hinter sich hat, die darauf basierte, dass da etwas nicht sachgemäß abgedichtet wurde. Der Händler hat trotz Anfrage, einige Reparaturen mir vor dem Kauf nicht genannt, die das Auto hinter sich hatte. Es kam aber im Nachhinein raus. Daher traue ich ihm nicht mehr.

Wie ich gelesen habe, kostet der Tausch der Visco-Sperre allein bereits 1500 EUR. Na da bin ich sehr gespannt, wie der Händler auf diese Reparatur reagieren wird.

Meiner Werkstatt, welche die Gewährleistungsreparatur auf Kosten des 500 km entfernten Händlers ausführen wird, vertraue ich aber sehr wohl.

Darum fragte ich eigentlich, was passiert, wenn man mit der defekten Visco-Sperre trotzdem herumfährt. Ob da weitere Teile wie Getriebe oder HA-Diff beschädigt werden können. Es kann nämlich sein, dass bereits die Teile, welche dadurch Schaden nehmen konnten, bereits Schaden genommen haben. Diese Teile würde ich gerne von meiner Werkstatt prüfen lassen.

Könntest Du mir daher bitte sagen, welche Teile von einer defekten Visco-Sperre Schaden nehmen können?

Was mir noch auffällt, ich aber nicht weiß, ob das mt der obigen Problematik zusammenhängt: Mein 6-Gang Getriebe ist im kalten Zustand kaum schaltbar. Im kalten Zustand kann ich im 1. Gang nur kurz anrollen und muss sofort in einem Schlag in den 2. Gang schalten, damit der reingeht. Würde ich im 1. Gang bis auf 2.500 Upm beschleunigen, dann den ersten Gang auskuppeln und danach erst in Ruhe den 2. Gang einlegen wollen, würde ich ihn nicht reinbekommen. Nur mit Zwischengas. Ist das Getriebe nach wenigen Kilometern warm, ist alles normal und alle Gänge gehen normal rein. Einige STI-Fahrer haben auch das Problem, die haben auch das gleiche Getriebe wie ich. Aber ob es bei mir wirklich das gleiche Problem ist oder ein schleichender Defekt am Getriebe weiß ich nicht...

Des Weiteren habe ich überlegt, in meiner Vertrauenswerkstatt das Auto, was Motor, Getriebe, Differenziale, Auspuffanlage und kraftübertragende Teile angeht, prüfen zu lassen, damit ich nicht in die Situation komme, dass mir beispielsweise kurz nach Ablauf der Gewährleistungszeit der Motor oder Getriebe um die Ohren fliegt, weil es bereits einen Schaden hatte, als ich es kaufte und ich dann den Salat selbst zahlen muss.

Gruss
kawakawa

Hallo,

also lt. Werkstatt ist es das Mitteldiff und es wurde in Japan bestellt, da in Europa keines lagernd ist. Dauert schon 2,5 Wochen die Lieferung.

Habe den Thread aber darum heraufgeholt, weil mir etwas noch nicht klar ist:

Warum musste es das Mittel-Diff sein und nicht z.B. nur das HA-Diff?

Hätte doch auch nur das HA-Diff defekt sein können. Die Symptome wären gleich gewesen, oder nicht?

Wie prüft man das denn, ob das Mittel-Diff defekt ist oder das HA-Diff (ohne dabei die Diffs auszubauen und zu demontieren)?

Das würde mich sehr interessieren.

Grüße
kawakawa

Wie fühlt es sich an, wenn "der Arsch" rupft? ;-)

Bzw. wie kann das Rupfen des HA-Diffs hervorgerufen werden?

Ich denke nicht, dass es ein Sperr-Diff ist in der HA. Denn es kommt das gleiche Öl rein, wie für das Getriebe selbst (lt. Betriebsanleitung z.B. GL 5 SAE 75 W-90).

Wenn es defekt wäre, würde es dann sperren oder nicht sperren? Was würde beim Defekt vom HA-Diff passieren? Wie kann ich prüfen, ob das HA-Diff defekt ist, was tut es wenn es defekt ist.

P.S.
kawakawa

P.S.
@Baumschubser:

Du hast oben so schön beschrieben, wie man die Visco-Sperre im Mitteldiff als Fahrer schlachten kann. Indem man nämlich unterschiedliche Raddrehzahlen dauerhaft zwischen VA und HA verursacht.

Wie kann man ein HA Diff (der Legacy hat wohl ein nicht sperrendes HA Diff) als Fahrer töten? Durch unterschiedliche Radumfänge auf der Hinterachse zwischen rechtem und linken Reifen etwa?

Was mich noch wurmt ist: Wenn der Vorbesitzer doch nicht die Ursache für den Mittel-Diff Defekt setzte, indem er unterschiedliche Radumfänge fuhr, was könnte es noch gewesen sein? Kann es sein, dass ein anderes Teil am Auto defekt ist, was ich bisher nicht oder kaum merken konnte und dass dieses noch unentdeckte defekte Teil den Defekt an der Visco-Sperre des Mittel-Diffs verursachte?

Wie bereits geschrieben, die Visco-Sperre ist bestellt (kommt lahm aus Japan, da in EU hier nicht lagernd) und wird ausgetauscht. Werkstattmeister meinte, ich kann den Wagen weiter fahren, aber keine Serpentinen oder schnelle lange Kurven. Da das Rupfen nun immer schneller kommt, lasse ich den Wagen erst stehen. Würde mich aber wundern, wenn das Teil getauscht ist, es wieder OK ist und dann nach 5 oder 10 tkm wieder die Visco-Sperre schrott ist. Daher meine Frage (oben), ob die Visco-Sperre auch durch andere Einflüsse beschädigt werden kann, die nicht in der Hand des Fahrers liegen.

@Baumschubser:

Kostet knapp 700 EUR das Teil + 3-4 Stunden Arbeit (Kardanwelle aushängen, Getriebeöl raus, Getriebe aushängen, öffnen und die darin verkapselte Visco-Sperre ersetzen).

Werde also das Öl auch im HA-Diff austauschen lassen. Dabei das Öl auffangen lassen zwecks weiterer Begutachtung und die magnetische Ablaßschraube auf Metallspähne untersuchen lassen, sowie das Öl über einen starken Magneten kippen. Wenn was mit dem HA-Diff wäre, müsste man ja was sehen.

Die Ablaßschraube des HA-Diff ist magnetisch, damit sich Metallspäne daran sammeln können. Wie viel Metallspäne sind im Rahmen des "Normalen", die an dieser Schraube haften können?

Grüße
kawakawa