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jiron

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1

Samstag, 7. Juni 2014, 20:55

Mechanisches Geräusch an der Vorderachse...Verdacht: Lenkung/Antriebswelle?

Hi,

auch ich bin Einer, der verdächtige Geräusche aus dem Bereich der VA hört.

Fahrzeug: Impreza Kombi 2.0R, MY2006, km-Stand 50000.

Diese Geräusche sind bisher 2x aufgetreten:

1) Bei der Heimfahrt aus dem Schwarzwaldurlaub letztes Jahr. Außentemperatur ca. 30°C
Nach einer Fahrstrecke von 250 km (davon die letzten km Landstrasse) traten diese Geräusche auf. Es hörte sich wie ein tiefes Quietschgeräusch an, welches konstant vorhanden war. Bei einem Zwischenstopp konnte ich die Stoßdämpfer/Federn meiner Meinung nach, ausschließen.
Auf der restlichen Fahrt nach Hause (ca. 100 km Autobahn) war das Geräusch noch ab und zu da.

Am nächsten Tag bin ich zur Werkstatt gefahren und wie es immer so ist, das Geräusch war weg und man konnte, außer einem ein wenig feuchten Lenkgetriebe, nichts erkennen.
Ab dem Tag bis heute ist das Geräusch nicht mehr aufgetreten.


2) Meine Frau ist heute zur Arbeit gefahren, alles ok...Nach 5 Stunden, ist sie dann weiter ca. 30 km gefahren. Dort hat das Auto 3 Stunden in der Sonne gestanden (ca. 30°C).
Auf der Heimfahrt fing das Geräusch wieder an und verstärkte sich bis nach Hause immer mehr, so dass es kontant zu hören war. Sie sagt, dass es in Kurven schlimmer als auf den Geraden war.
Ich bin dann mit dem Fahrzeug gefahren und es hat sich wieder nach einem mechanischen Dauergeräusch angehört (nicht Metall auf Metall), allerdings auf den Geraden wie in Kurven gleich, mehr als eine kleine Runde im Dorf wollte ich damit auch nicht fahren.
Im Stand habe ich dann gelenkt und konnte das Geräusch nochmals nachvollziehen, allerdings hat es dann nach einem Quietschgeräusch angehört. Das Geräusch kommt auf jeden Fall aus dem Motorraum im Bereich Fahrerseite.

Ich habe mir auch die folgenden Threads durchgelesen, doch das Geräusch tritt nicht wie in diesen Threads auf:

1) Outback Problem
2)Klackern Lenkgetriebe

Nach einer ersten groben Sichtinspektion kann ich von oben im Motorraum oder an den Achs- und Lenkmanschetten keine Undichtigkeiten erkennen. Bei einer Achsmanschette konnte ich nur erkennen, das an einer Schelle einklein wenig Fett ausgetreten ist, aber ansonsten ist die Manschette trocken.

Mein Verdacht richtet sich jetzt auf den Bereich Lenkung/Lenkgetriebe (an die Kosten vom Austausch Lenkgetriebe will ich nicht dran denken :thumbdown: ), aber ich habe hier noch von keinem defekten Lenkgetriebe gehört, das sich wie oben mit den Geräuschen darstellt.

Jetzt benötige ich Hilfe von Euch, event. haben die Spezialisten @Woidl oder @Kartoffelbrei schon mal was ähnliches in Ihren Werkstätten gehabt.

Vielen Dank im Vorraus,

Gruß Jens
P.S. ich fahre am Dienstag in die Werkstatt, aber wie ich den Murphy kenne, ist das Geräusch dann wieder weg.

EDIT: Servoflüssigkeisbehälter ist voll.

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »jiron« (12. Juni 2014, 07:18)


daddy

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2

Samstag, 7. Juni 2014, 21:45

Ob sinnvoller Hinweis oder nicht - wer weiß es schon:

Wegen Außentemperaturen nicht doch aus dem Bereich Klimaanlage/Klimakompressor. Hinreichende Gasfüllung gesichert?

la2

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3

Sonntag, 8. Juni 2014, 10:40

Ne von der Klima kann das nicht kommen, da man sie ja zuschalten kann somit könnte man das geräusch an und abschalten, zum anderen wäre da nix was solch ein geräusch erzeugen kann.

Ich würde das geräusch mit einer zweiten person lokalisieren, einer hockt ins auto und dreht das Lenkrad hin und her und der andere horcht wo das geräusch entsteht wenn es eingerenzt ist,
schauen ob man es ertasten/fühlen kann wo es explizit her kommt. Weil wenn das geräusch so hörbar laut ist erzeugt es auch schwingungen die sollten fühlbar sein.

driver 3er

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4

Sonntag, 8. Juni 2014, 11:03

Schau dir mal das Servoöl genauer an - vll. sind Späne drin? Dann kann man das schon grob eingrenzen.

marcintiger

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5

Sonntag, 8. Juni 2014, 12:54

Hast du das Geräusch während der Fahrt oder auch im Stand, konnte das jetzt nicht so rauslesen.

jiron

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6

Sonntag, 8. Juni 2014, 17:02

Hi,
Erstmal Danke für die Antworten.

Klimaanlage kann ausgeschlossen werden, da das Geräusch auch bei ausgeschaltet er Klimaanlage vorhanden ist.

Lokalisiert habe ich es schonmal im Bereich Fahrerseite im Motorraum und ich dachte auch, das es aus dem Bereich kommt, an dem das Lenkgestänge ins Lenkgetriebe kommt.
Im Stand (auch bei stehendem Motor) war das Geräusch auch feststellbar, wenn man das Lenkrad gedreht hat bzw. auch schon beim Wackeln am Lenkrad (ein dumpfes Quietschen)

Während der Fahrt ist es ein wummerndes tiefes Geräusch.

Mein Verdacht wäre immer noch die Baugruppe Lenkung oder event. Antriebswelle, wobei ich mir die Geräusche bei Betätigen der Lenkung im Stand nicht erklären kann. Servoöl schau ich mir an.

Bin heute noch nicht gefahren, da wir grade erst vom Zoobesuch zurück sind.

Gruß Jens

driver 3er

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7

Sonntag, 8. Juni 2014, 18:11

Taucht das Geräusch nur beim Lenken auf? Domlager mal ordentlich fetten....

jiron

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8

Dienstag, 10. Juni 2014, 06:44

Hi,

also während der Fahrt ist es ein wummerndes tiefes Geräusch, daher kam mein verdacht direkt Richtung Antriebswelle.

Aber: meine Frau sagte, dass es in Kurven verstärkt auftritt. Bei meiner Fahrt im Anschluss an Ihre Heimkehr, war das Geräusch permanent immer zu hören. Sogar bei ausgeschaltetem Motor und anschließendem Lenken. Daher fiel mein Verdacht auf die Baugruppe Lenkung.

Wobei am Achsschemel doch auch das Gelenk der Antriebswelle sitzt, welches beim Lenken Geräusche machen müsste.

Gestern Abend Servoöl kontrolliert, alles in Ordnung vom Ölzustand.

Bei der Probefahrt war das Geräusch natürlich.............weg X( :cursing:

Gruß Jens

Woidl

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9

Dienstag, 10. Juni 2014, 07:41

Heb ihn doch einfach mal an und dreh die Räder.
Ein defektes Lager hört man schon beim Drehen ganz deutlich grummeln. Es muß nicht zwangsläufig Spiel im Lager sein weil es fast immer die Innenseite des Doppellagers ist. Beim Erneuern immer darauf achten wie der Zustand der Welle ist und ggF. eine Wellenschutzhülse aufziehen (lassen).
Alles andere ist nur stochern im Nebel :zwinker:

jiron

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10

Donnerstag, 12. Juni 2014, 07:18

Hi,

die Werkstatt hat den Subi jetzt 2 Tage gehabt; in dieser Zeit stand der Wagen immer wieder in der Sonne und in Abständen haben sie Probefahrten gemacht (insgesamt ca. 100km).

Geräusch Fehlanzeige. Auch auf der Bühne konnte bis auf ein Traggelenk mit ein wenig Spiel nichts gefunden werden.

Auf der Heimfahrt und einer längeren Fahrt gestern abend konnte das Geräusch auch nicht reproduziert werden.

Also zurück auf Anfang...mal wieder...und hoffen, dass nichts auf der Urlaubsfahrt in diesem Jahr kommt.

Irgendwie unbefriedigend. 8|

Gruß Jens

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11

Donnerstag, 12. Juni 2014, 07:58

Reifen?
Laufrichtung? Alter? Sägezähne? Abrollgeräusch?
Schon mal in diese Richtung recherchiert :whistling: Es gibt Reifen die auf 10km Autobahn 3x das Abrollgeräusch ändern weil ... sich der Fahrbahnbelag 3x ändert :eek:

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12

Donnerstag, 12. Juni 2014, 08:23


Lokalisiert habe ich es schonmal im Bereich Fahrerseite im Motorraum und ich dachte auch, das es aus dem Bereich kommt, an dem das Lenkgestänge ins Lenkgetriebe kommt.
Im Stand (auch bei stehendem Motor) war das Geräusch auch feststellbar, wenn man das Lenkrad gedreht hat bzw. auch schon beim Wackeln am Lenkrad (ein dumpfes Quietschen)


Es scheint ja von der Lenksäule zu kommen, dann mal ne Dose Sprühfett nehmen und alle Lager etwas einsprühen. Schleift ev. das Lenkrad an der Verkleidung der Lenksäule? Schallortung im Auto ist nicht einfach, der Körperschall richtet die wunderlichsten Effekte her.
Ein dumpfes Wummern würde ich den Radlagern zuordnen, ein tiefes Quietschgeräusch könnten klemmende Bremsbeläge sein, dazu muß das Auto aber fahren. Paßt denn der Reifenluftdruck? Zuviel Druck kann sich auch brutal anhören.

jiron

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13

Freitag, 13. Juni 2014, 07:18

Hi,

Nochmals Danke für Eure Hilfe und Ideen.

nochmal: das Problem ist jetzt 2x aufgetreten. 1x Heimfahrt aus dem Schwarzwald letztes Jahr, Temp. > 30°C. So extrem, dass ich eine Pause einlegen musste. Dann nochmal letzten Samstag, wieder >30°C. Daher geht meine Vermutung zu einem temperaturabhängigen Grund.

@Woidl:
Reifen sind 2 Jahre alt. Luftdruck passt. Fahren 215/45 R127 und 2,4 bar.

@Kartoffelbrei:
Radlager hatte ich auch in der vermutung, aber die kommen doch nicht temperaturabhängig, sondern sind immer defekt oder i.O, oder?

Lenksäule werde ich dann auch mal fetten.


Ein Gedanke kam mir noch. ich habe mal mit nem Kumpel 2011 vorne rechts das Traggelenk gewechselt und dabei ist uns nicht aufgefallen, wie die Antriebswelle aus dem Getriebe gerutscht ist. Wir haben dann beim Einbau versucht das Traggelenk wieder in den Achsschemel einzubauen (mit aller macht 8| ), ohne Erfolg...bis uns unser Fehler dann aufgefallen war.
Ergebnis: noch 2 neue Antriebwellenmanschetten, die momentan aber dicht sind. Einzig das Traggelenk ist wieder am klicken, mit ähnlichen Geräuschen wie bei @marcintiger: .

Vielleicht haben wir da doch was anderes noch beschädigt, doch die Frage bleibt, warum immer nur bei den hohen Temperaturen.


gruß
Jens

drmichi

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14

Freitag, 13. Juni 2014, 21:59

Evtl. streift die Bremse irgendwo wenn sich die Scheibe ausdehnt?

15

Freitag, 13. Juni 2014, 22:11

Evtl. streift die Bremse irgendwo wenn sich die Scheibe ausdehnt?

Jep, die Idee ist nicht schlecht...
Plötzlich auftretendes Brummen auf der Autobahn
Kuck mal nach wie die Temperaturunterschiede der Bremsen sind, wenn es wieder passiert. Ein Blick auf die Bremsklötze könnte ev. auch schon helfen, meine waren schon konisch abgenutzt.

daddy

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16

Freitag, 13. Juni 2014, 22:17

@jiron: ich denke jedoch, dass Du die Familie recht sicher in und durch den urlaub führen kannst. Nach alledem was hier in der Sache und in den Zeitabläufen
zusammengekommen ist, dürfte es nicht dazu führen, dass Du irgendwo in der Pampa liegenbleibst. :thumbsup: :tschuess:

jiron

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Dienstag, 17. Juni 2014, 06:59

Hi,

@RGS:
ich habe mir jetzt Deinen Thread mal durchgelesen und die Häufigkeit des Auftretens ist vergleichbar. Allerdings wurden beide Bremssättel letztes Jahr ausgetauscht, einer der neuen ist ein Originalteil, eins ein wiederaufbereiteter.
Jetzt muss ich nur noch mal nachschauen, wo der wiederaufbereitete eingebaut wurde (ich glaube links 8| ), was ja auch passen würde.

@daddy:
Danke für die aufmunternden Worte :thumbsup:

Gruß Jens
P.S. 1 Woche fahren (auch längere Strecken) und keine Geräusche feststellbar.

Baumschubser

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18

Freitag, 26. Dezember 2014, 22:14

das Problem ist jetzt 2x aufgetreten. 1x Heimfahrt aus dem Schwarzwald letztes Jahr, Temp. > 30°C. So extrem, dass ich eine Pause einlegen musste. Dann nochmal letzten Samstag, wieder >30°C. Daher geht meine Vermutung zu einem temperaturabhängigen Grund.

@jiron:
Derzeit sind ja diese Temperaturen nicht zu erwarten, aber trat das Problem seit dem letzten Beitrag wieder auf oder gab es eine Lösung?


Gruß
Stephan

jiron

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19

Samstag, 27. Dezember 2014, 15:17

HI,

@Baumschubser:

ja sorry, hatte auch diesen Beitrag aus den Augen verloren. ;(

Im August hatten wir durch unsere Werkstatt alle Antriebswellen+äußere Gelenke demontieren und überprüfen gelassen und außer, dass das Lager einer hinteren Antriebswelle ein wenig Spiel hatte, wurde nichts auffälliges festgestellt. Alle Wellen und die äußeren Gelenke wurden gereinigt und ordnungsgemäß wieder eingebaut-
Seitdem ist kein Geräusch mehr aufgetreten...auch nicht bei unserem diesjährigen Schwarzwaldurlaub.

Wir hoffen, dass es so bleibt :D

Gruß Jens