Subaru Community

@Kerber


na dann warten wir mal ab was sich unsere Führung für die Stinkekisten noch an Schikanen einfallen lässt.

Welches Auto vegleichst Du denn mit dem Legacy??
Versicherung auch berücksichtigt, Anschaffungspreis, Wiederverkauf....etc. etc.

Ich stand vor der gleichen Entscheidung.....VW Mulitvan T5 mit TDI174 PS oder VR6-3.2 mit 235PS..ich habe den Benziner genommen und auf Gas umbauen lassen.......

Kein Genagel, keine Gestinke und keine Technik aus Opas Zeiten.....keine stinkenden Klamotten beim Tanken...etc. etc.
Kernigen V6-Sound mit gut Leistung......

Achja die Kosten sind bei dem T5 in etwa gleich...aber wie gesagt, wenn der Diesel noch etwas anzieht, oder die Diesel ohne DPF Fahrverbote bekommen ist es vorbei mit der künstlich (durch Preisbestimmung) am Leben gehaltenen Technik.....


Ciao

Alex.



der sich schon überlegt hat so nen Imnpreza 5 Türer als Ecofuel für die Firma zu bestellen........

@Kerber,

auch die höheren Inspektionskosten und evtl. Turbotode des Diesel mit eingerechnet?
Und welche Garantie hat dein Vergleichsdieselstinker?

Und die Moral bleibt auch auf der Strecke, bzw. das Umweltbewusstsein, aber es muss ja nur billig sein. Die Umwelt und unsere Gesundheit sind ja egal, wenn man 165 EUR im Jahr sparen kann.

Und hast Du solches schon mal durchgelesen (vonder deutschen Anti-Diesel Seite)?

Zitat

In allen Großstädten werden die EU-Grenzwerte für Feinstaub und Stickoxide überschritten. Mehr als die Hälfte des Feinstaubes, der Krebs auslösen und zu Atemwegserkrankungen führen kann, wird durch den Straßenverkehr erzeugt. Ein Großteil entsteht durch Dieselruß.
EU-weit sterben jährlich ca. 70 000 Menschen an den Folgen der Dieselruß-Belastung.
Die Buslinienbetreiber (Stadtwerke) in den meisten Kommunen kaufen Busse, die die geltende Abgasnorm nur "gerade so" einhalten, die neuen Grenzwerte jedoch verletzen. Fast ausnahmslos nutzen alle öffentlichen Einrichtungen und Firmen bevorzugt Dieselfahrzeuge (der staatl. Steuerpolitik sei Dank). Die Menschen laufen und fahren durch die Dieselwolken als wäre es das Normalste auf der Welt. Man nimmt es als gegeben hin.Selbst in der Fußgängerzone fahren Zulieferer, Geldtransporte, Reinigungsdienste, Marktstandbetreiber etc.und Dieseln einem im Straßencafe zu. Haben die Menschen keine Nase und Scheuklappen vor den Augen? Das haben wir der Politik u. der Autoindustrie zu verdanken, die die enorme Zunahme v. Dieselfahrzeugen unterstützen u. zugelassen haben. Alternative Antriebstechnologien bleiben wohl so lange in der Schublade, bis das Fass Rohöl 120,00 $ oder mehr kostet. Schönes sauberes Deutschland.

Zur Klarstellung: Es geht hier nicht darum eine bestimmte Antriebsart zu bevorzugen (auch Benzinmotoren produzieren schädliche Abgase), jedoch hat der Diesel völlig zu Unrecht seine jetzige Marktposition. Nicht zuletzt durch die verfehlte Steuerpolitik und der tatkräftigen Unterstützung durch die Werbung.
Das Ergebnis der Verkehrspolitik der letzten Jahre sehen und "atmen" wir jeden Tag auf unseren Straßen ein.

Wenn nur die Hälfte der Aussagen auf dieser Seite stimmen, sollte man eine Entscheidung für ein Diesel-KFZ schwer überdenken. Und wenn andere behaupten, das wäre alles gar nicht so, schon mal Gedanken über Lobbyismus in Deutschland gemacht?

:grummel:


Also ich fahre seit einigen Monaten bei größem Verkehrsaufkommen nur noch mit Umluftschlatung herum, was seit des Einbaues einen Pollenfilters mit Aktivkohle (original von SD ist nur billiges Löschpapier, Filter vom Opel Agila passt in der Breite ,der Rest ist manuelle Anpassarbeit) zumindest etwas die Rußbelastung im Innenraum meines Forris reduziert.

Zitat

Original von sunfreak
Also ich fahre seit einigen Monaten bei größem Verkehrsaufkommen nur noch mit Umluftschlatung herum, was seit des Einbaues einen Pollenfilters mit Aktivkohle (original von SD ist nur billiges Löschpapier, Filter vom Opel Agila passt in der Breite ,der Rest ist manuelle Anpassarbeit) zumindest etwas die Rußbelastung im Innenraum meines Forris reduziert.

Geht mir ähnlich. Schlimm ist es beim Anfahren oder Beschleunigen, da sterbe ich fast. Auch wenn ich auf der Autobahn LKW überhole, die sich einen Berg hochschleppen, geht die Hand fast automatisch zum Innenluftschalter.
Die Argumente, wenn ich mit anderen Menschen auf Diesel zu sprechen komme, lauteten bis jetzt immer: "Na und? Dich stört's doch nicht, du sitzt ja vorn... ."
Auf Arbeit fahren die Kollegen auch noch mit Diesel-Staplern der Halle rum, obwohl das verboten ist. Aber wayne interessierts. Das Rentenalter erreich ich so oder so nicht.

Als erstes muss ich sagen: Ich bin von Haus aus irgendwie dieselfeindlich!

Die Geschichte mit dem Feinstaub zieht nicht, die vom Kraftverkehr verursachten Feinstäube machen nur einen kleinen Teil der Belastung aus, hab ich mal irgendwo gelesen... ! Sind die Abgase von Benzinern bzw Gasern Gesundheitsfördernd???

Als ich 2005 auf der Suche nach einem günstigen, praktischen Zweitwagen war, viel die Entscheidung recht schnell auf einen "Hundefänger" sprich Renault Kangoo Rapid. Also 2 Sitze und LKW Zulassung! Steuerlich ein Traum 101 € im Jahr. Motor ohne Turboaufladung, wo sollen die Inspektionskosten höher sein? Man spart sogar die Zündkerzen =)! Verbrauch des billigen Diesels von 5-7 Litern! Da kann ja "Ma Einer" nachrechnen was 100 KM fahren im Vergleich zu 12 Litern LPG kosten! LPG Anlage kostet ja auch Geld, wenn Motor kalt läuft die Kiste eh auf Benzin!?! Wer also nur 2-5 km zur Arbeit fährt macht nicht wirklich was gut, weil er am Ziel ist bevor die Schüssel auf LPG umschaltet. Was ist mit dem schnelleren Verschleißen der Ventile? Langlebigleit eines Saugdiesels? (Ja ok, man bekommt jeden Motor kaputt bei entsprechender Behandlung)


Ich muss sagen das, seitdem ich selber Feinstaubracer bin, sich meine Einstellung zu meinem "Schweinediesel" ein bissel geändert hat! Ich seh es nicht sooo enge, solange ich mit dem GT noch lecker Super Plus verblasen kann!

Zitat

Original von imprezamann
Die Geschichte mit dem Feinstaub zieht nicht, die vom Kraftverkehr verursachten Feinstäube machen nur einen kleinen Teil der Belastung aus, hab ich mal irgendwo gelesen... ! Sind die Abgase von Benzinern bzw Gasern Gesundheitsfördernd???

Stimmt, den Großteil verursachen die Industrie und Haushalte (so hat mir das jedenfalls der Moderator im Radio vorgelesen ).

Trotzdem bleibt Autogas (und auch Erdgas) die heute sinnvolle und bezahlbare Alternative für den Autofahrer von morgen.

Edith meint:
Ab in's Bett.
Gn8.

@imprezamann

Und da haben wir ja noch einen von der Gattung "Ich-spare-70EUR-im-Jahr-und-verseuche-deshalb-die-Umwelt-Dieselrußern".

Zitat

Motor ohne Turboaufladung, wo sollen die Inspektionskosten höher sein?

und

Zitat

Wer also nur 2-5 km zur Arbeit fährt ...

Hoppla, sprechen wir hier nicht von 30Tkm im Jahr und von in der Leistung, Ausstattung und Schadstoffklasse vergleichbaren Fahrzeugen?

Mit deinem Dieselracer komst Du wohl nicht auf die die Leistung eines Legacy 2,0R, vom fehlende Allrad ganz zu schweigen.
Den müsste man doch vermutlich eher mit einem Daihatsu Move vergleichen, und sowas verbraucht IMHO 5l/100km, bei massiv weniger Schadstoffausstoß.

Zitat

Ich muss sagen das, seitdem ich selber Feinstaubracer bin, sich meine Einstellung zu meinem "Schweinediesel" ein bissel geändert hat! Ich seh es nicht sooo enge, ...

Wir sprechen uns dann nochmal, wenn Du oder eines deiner Kinder vom Lungenkrebs eingeholt worden ist ...


Hallo Moderator! Setz doch mal imprezamann's Posting auf Offtopic ...

@Kerber,

danke für's OT setzen meiner OT-Zeile

Was der 2,0R LPG braucht? Keine Ahnung, aber vonderAlb's Forri mit der gleichen Maschine, aber mehr Luftwiderstand, braucht im Schnitt 11,7L/100km LPG, guckst Du hier.. Der Legacy dürfte so um die 0,5-1L/100km drunter liegen, weil der inzwischen sogar leichter als der Forester ist.
Wichtig sind an der Stelle dann eher die Kosten pro km, denn der Verbauch ist bei LPG naturgemäß höher, dafür der Literpreis ungemein attraktiv.
Aber hier sind wir wieder beim Haarespalten, was angesichts des Umweltaspektes IMHO unerheblich ist :hmm:

Und dein Carisma hat immer noch keinen Allrad, dadurch zwar Verbrauchvorteile, aber warum hast Du dich dann für Subaru interessiert, wenn Du keinen Allrad haben willst? Ohne Allrad gibt es noch 'ne Menge andere Alternativen, z.B. den Toyota Prius.

@sunfreak

unerheblich ist die Kohle nie....denn wenn der LPG-Legacy im Unterhalt billiger als ein Stinkediesel ist, macht es auch noch Spass die Umwelt etwas mehr zu schonen.

Und ich fahre mit meinem T5 viel lieber zum Tanken als mit dem STI...ausser wenn die 80Liter Sprit im T5 wiedermal leer sind. Aber da muss die Standheizung lange laufen, bis die verbraten sind.
63 Cent/Liter Gas sind halt ein Wort..........da schauen auch die Dieselisti immer ganz neidisch rüber.


Ciao


Alex.

Bei meinemT5 liegt der Mehrverbrauch bei ca. 2 Liter ggü. Benzin.....und man könnte meine Anlage auch mit Gas starten, könnte also auch die Kaltlaufphase mit Benzin umgehen. (aber das ist vom Hersteller nicht empfohlen)

@imprezamann


ich habe nix von Umweltschutz geschrieben, sondern bewusst den Begriff "Schonung" verwendet.

Und welcher Diesel braucht nur 50% des Treibstoffs wie der vergleichbare Benziner? Dieses Märchen kursiert ja schon länger..aber da ist eben nix dran. Da z.B., der 150PS A4 auch nur 2 oder max. 3 Liter mehr braucht als der 140PS-TDi....dem aber auf und davon fährt.
Den Fahrstil der 6 Liter-TDI´s kenne ich schon.........
Komischerweise haben schon meine 90PS-TDi mehr als 7 Liter gebraucht...aber Stammtisch ist halt Stammtisch...und da braucht er halt nur 5 Liter. Demnächst muss man noch den Tankdeckel zuschweissen, damit der mehr werdende Sprit im Tank nicht überläuft.

Und in meinen konkreten Fall habe ich lange gerechnet und komme unterm Strich mit dem Gas minimal billiger weg, zumal der T5 (und nur da kann ich meine Erfahrunbgen auch posten) als 235PS-V6 eben ausstattungsbereinigt billiger ist als der 174PS-TDI....der übrigens auch 11-12 Liter Diesel braucht ggü. 15-16 Litern Gas...aber eben mit Mehrausstattung und 60PS mehr. Die Kiste hat eben mal 2,3 Tonnen Leergewicht da sind die Verbräuche eh noch akzeptabel.

Naja und die tolle Dieseltechnik egal ob Turbo oder Saugdiesel macht auf jeden Fall mehr Probleme als ein normaler Sauger. Alleine die Probleme mit den Hochdruckeinspritzanlagen verschlingen Unsummen......bei den Turbodieseln komme da noch die Lader hinzu.
Auch wenn es die Garantie abdeckt ist das Auto erstmal weg.

Unterm Strich ergibt sich nur bei mir eigentlich nur ein Gewinn für die Umwelt....und eben angenehme Randerscheinungen, wie eben kein Gestinke beim Tanken oder Traktorsound aus grauer Vorzeit.

Und zu guter Letzt wird sich Vater Staat in nächster Zeit schon noch was einfallen lassen um die Diesel weiter zu diskriminieren.
Ist ja wieder typisch erst den Diesel subventionieren und wenn dann alle umgestiegen sind, zocken wir sie mit Citymaut, heftiger KFZ-Steuer oder Nachrüst-DPF wieder ab.

Ich habe schon vor 3 Jahren die Diesel-Ära als gescheitert erklärt (da habe ich meinen letzten Diesel verkauft) und scheine wohl Recht zu bekommen.


Ciao


Alex.



wobei der Diesel als Zugfahrzeug immer noch seine Berechtigung hat.....aber eben nur dort.

Ich sehe wir verstehen uns, Spezi! Aber ein Veto hab ich noch: "kein Gestinke beim Tanken" ! Als mein Kolleg sein Forri mit Gas betankte, konnte ich drinsitzend einen klitzekleinen Gasgeruch feststellen! =)

Ja klar, aber nur beim An & Abdocken des Druckschlauches.

Aber das Gas verflüchtigt sich sofort, wogegen der Diesel an der Schuhsohle den ganzen Tag mieft......von den Klamotten, welche etwas Diesel abbekommen haben, will ich gar nicht erst anfangen.


Ciao


Alex.

Also den absoluten Vergleich, was günstiger kommt, können wir eigentlich erst dann machen, wenn im Legacy der Diesel kommt.

Dann kann Verbrauch und Anschaffungspreis genauestens verglichen werden. Höchstwahrscheinlich wird sich der Gas-Benziner lohnen ...

@imprezamann

Zitat

ich schau da nicht neidisch rüber, für den doppelten Preis bekomme ich den Liter Diesel und brauche nur die Hälfte! Kommt also am Ende auf´s gleiche raus, wenn ich in der Schule nix verpasst habe

Genau das sagen wir Gaser doch immer, billiger als Diesel ist LPG-Fahren kaum, aber sauberer und leiser! Abgesehen davon tanke ich meistens für unter 60ct, aber das ist regional unterschiedlich.
Wenn aber zur Urlaubszeit der Diesel mal wieder gen 1,20EUR schraubt, kostet LPG sommerbedingt eher wieder weniger, denn die Schikanen der Ölmultis macht LPG nicht mit, da gibt's eben kein Quasi-Monopol. Dann hat es sich mit "auf's Gleiche rauskommen".

Zitat

Ein Audi A4 1.9 TDI soll wohl auch mit 6 Litern hinkommen behauptet ein Kollege! (um mal die Sache mit dem Leistungsvergleich zu klären... so ein 140 PS Diesel zieht dem Legacy locker davon denke ich mal als Laie)

Stimmt, aber da sind wir mal wieder bei Äpfel und Birnen. Wenn der A4 Quattro hat, zieht er dem Legacy garantiert nicht weg, und 6 Liter verbraucht er dann auch nicht mehr.

Du kommst hier mit Vergleichen! :crazy:

Ich vergleiche meinen 2L Turbo-Forri Automatik auch nicht mit dem 2L 90PS SDI Golf, sondern eher mit einem 180PS A4 Quattro TDI mit Tiptronic (wobei der technische Fortschritt bzgl. der Getriebe bekanntlich an Subaru vorbeigezogen ist). Und da sagen mir diese A4-Fahrer, dass der sich auch gut und gerne mal 10L Diesel nimmt, bei zügiger Fahrweise.

ZU dem Thema kam grad auch ein Beitrag in Motorvision.....

Dort fiel die Bemerkung, daß der Diesel nur anstinken kann, wenn er extrem sparsam wäre.


Ciao


Alex.