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Laxe777

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1

Freitag, 7. November 2014, 08:34

Gasinjektoren Umbau

Mich hats jetzt wohl auch mit den Gasinjektoren getroffen.
Über das Thema Gasinjektoren gibt es ja nun viele, viele Themen und das man im Endeffekt mit nem neuen Frontkit wohl am besten dran ist.

Ich bin aber zufälligerweise über folgenden Link gestoßen: http://www.opel-voting.de/movano-vivaro/…ltec-necam.html

Und da bei mir im Subaru eine Teleflex Necam mit gleichen Injektoren verbaut ist, werde ich wohl den Umbau auf die Stefanelli Injektoren wagen.

Ich werde zwar erstmal die Injektoren mit 2 - Taktöl bzw. Diesel reinigen um noch paar Kilometer zu kommen, aber irgwann werde ich wohl trotzdem umbauen müssen.

Und 200 € Material sind ja wohl besser, als 600 - 1200 € (inkl. Tüv bla blub). Zumal der Spaß recht schnell erledigt sein sollte.

Werde mal mit dem Subaru Mann quatschen, dass wir mal die Software checken können, falls es dann soweit ist.

Meine Frage: Hat vielleicht schon doch noch jemand den Umbau gewagt?
Und was mich in der Beschreibung stutzig macht, ist das Gewinde der Gaseinlasdüsen, also die Nippel das Gewinde direkt in der Ansaugbrücke. Is das bei der Teleflex wirklich M10 ? Kann ich gar nicht glauben.
Aber wenns so ist, dann ist es eben so.

Falls es klappt, geb ich gern Auskünfte über zukünftige Umbauten. Falls nicht, schick ich dir Injektoren zurück und hab nen minimalen Materialverlust und bin schlauer ;)

Mfg

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2

Freitag, 7. November 2014, 08:57

Das war vor ca. einem Jahr schon mal Thema, MaxNice hat dann aber komplett auf ein neues Frontkit umgebaut.
Alternative Gasinjektoren zu Teleflex GSI-Injektoren
http://lpgboard.de/showthread.php?t=4046…ight=Stefanelli

Im LPGboard war das auch mal Thema (ab Beitrag Nr.8 ):
http://lpgboard.de/showthread.php?p=46694#post46694

Bei den Teilepreisen kann man ruhig mal den Versuch starten.

Laxe777

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3

Freitag, 7. November 2014, 16:55

Das hatte ich soweit schon fast alle durchgearbeitet, aber habs doch noch was neues rausgelesen. Das Gewinde in der ANsaugbrücke ist tatsächlich M10x1.
Man glaubts ja gar nicht ... Naja wird auch ;)

Ich weiss, dass das frontkit warschl die bessere Variante ist, aber wie schon einige vor mir bermerkt haben -> Es kostet ne Stange mehr Geld. Vor allem mit Eintragung.

Deswegen teste ich das einfach mal aus, obs doch geht. Vor allem weils mich interessiert ^^

MaxNice

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Freitag, 7. November 2014, 21:55

viel Erfolg mit den Steffanelli, ich hatte damals keinen Händler gefunden der die auch wieder zurück genommen hätte. Wegen dem Risiko hab ich dann lieber gleich zum Frontkit gegriffen, und fahre damit immer noch sehr gut.

uwen

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Dienstag, 18. November 2014, 18:05

Servus,
auch bei unserem Forester SG ist jetzt ein Injektor (Zylinder 3...) defekt.
Umrüstung auf die neueren Düsen soll 850 Euro komplett kosten.

Vom Gas-Umrüster der meinen Chevrolet mit Zavoli Alisei Gasanlage wartet habe ich ein Angebot für ein Zavoli Frontkit mit Einbau und TÜV-Abnahme über 870 Euro.
Dafür habe ich dann eine aktuelle OBD-Anlage die runder laufen sollte als die alte Teleflex im Forester aus der Vor-Ecomatic-Zeit.

Keine Frage also, die Teleflex fliegt raus.

Gruss

Laxe777

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Mittwoch, 19. November 2014, 06:01

Bei meinem alten Impreza Bj 96 würde bei 134 tkm auch ne Zavoli verbaut. Der fährt jetzt mit 240 tkm immernoch fröhlich draussen rum ;)

Von daher kann ich die Anlagen empfehlen.

uwen

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7

Montag, 1. Dezember 2014, 17:49

So, mein Forester ist fertig.

Wegen Mehraufwand durch mit Kaltmetall eingeklebte Teleflex-Injektoren (mussten leider 3 von 4 "zerstört" werden um sie rauszukriegen) und die im Fahrgastraum verlegte Original-Gasleitung die der TÜV nicht abnehmen wollte*, sind es dann letztendlich doch 1300 Euro geworden.

Bei 870 Euro war auch das AGG noch nicht dabei, hatten wir vergessen...

Insgesamt aber doch ein guter Preis für eine gute Anlage. Bis auf den Tank ist sie ja jetzt komplett neu :-)



*Der TÜV in Aalen nimmt wohl generell keine im Innenraum verlegten Gasleitungen ab, weil laut "Chef" da schon zu viel passiert ist.(???)

Das wundert mich vor allem deswegen, weil in Aalen auch ein Subaru-Händler ist der die Leitungen in der Vergangenheit ja auch so verlegt hat...

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vonderAlb

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Dienstag, 2. Dezember 2014, 12:24

.
Andreas

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Laxe777

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Donnerstag, 22. Januar 2015, 19:41

Die Injektoren sind nun verbaut und tun erstma ihren Dienst.

Anfängliche Probleme gab es und gibt es immernoch:

- Verdampferdruck muss nachgestellt werden, damit sie überhaupt laufen
- Mein freundlicher Subarumann konnte mir leider in Sachen Software und Gasanalage einstellen nicht helfen, er kam mit der Software nicht ins Interface, warum auch immer
- Schläuche und Verbinder sind recht unglücklich verlegt, da man doch viele Reduzierungen bzw. Vergrößerungen braucht, wegen dem Gasfilter mit 4 Ausgängen 8 mm

Werde mir so einen Gasfilter mit Drucksensor mit 1 Eingang und 1 Ausgang besorgen (beides 16 mm) und nur noch ein Übergangsstück, dann sieht das Ganze dann auch nicht so verboten aus ;)

Hat jemand noch so ein Gasfilter zufällig rumfliegen und günstig abzugeben?
Und hat jemand die Software plus Kabel und Dongle, und bisschen Elan und mal ne Feineinstellung vorzunehmen?

Ansonsten muss ich wohl jede Subaru Werkstatt abklappern und hoffen dass es irgendwo doch klappt. Und vor allem hoffen, dass sich keiner an den Injektoren stört ^^

MaxNice

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Donnerstag, 22. Januar 2015, 21:02

Die Suche nach jemandem der dir das System anpasst könnte schwierig werden, soweit ich weiß dürfen Anlagen, die nach 115R homologiert wurden, nicht manipuliert werden und sind deshalb nicht einstellbar.

Laxe777

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Freitag, 23. Januar 2015, 07:56

Ich weiß was du meinst, so was ähnliches hab ich auch schonmal gelesen.

Aber meiner Meinung nach ist das käse, denn du musst eigtl jede Gasanlage irgwie anpassen können und Parameter verändern können.
Da geht's schon los mit der einschalttemperatur, welche man anpassen können sollte. Oder auch die leerlaufdrehzahl.

Muss doch irgjemand diese Software rumfliegen haben, gibt's doch gar nicht.

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Freitag, 23. Januar 2015, 09:22

Das trifft für R67 Anlagen zu, da kann man einzelne Parameter verstellen. Bei einer R115 Anlage muß das vom Hersteller als Softwareupdate kommen. Der einzige Parameter, den Du jetzt noch verstellen kannst ist der Druck am Verdampfer und bei einigen Injektortypen die Düsengröße. Haben die Stefanellis Einschraubdüsen?

Um überhaupt erst einmal eine Tendenz (zu mager / zu fett) erkennen zu können, wäre es hilfreich wenn Du die Trimmwerte im MSG sehen kannst.
Als Grundeinstellung müßte der Druck so angepaßt werden, daß die Trimmwerte im Leerlauf ähnlich sind.

vonderAlb

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13

Freitag, 23. Januar 2015, 10:22

Da geht's schon los mit der einschalttemperatur, welche man anpassen können sollte. Oder auch die leerlaufdrehzahl.

Druck und Einschalttemperatur lassen sich bei der R115-Teleflexgasanlage verändern. Mehr ist auch nicht notwendig.
Die Einspritz-Kennfelder der eingebauten Teleflex-Gasanlagen sind speziell auf die jeweiligen Modell/Motoren abgestimmt und müssen auch nie wieder abgepasst werden. Und lt. Gesetz dürfen sie auch nicht mehr veränderbar sein, das kann dann nur der Hersteller selbst.
Kein Subaru-Händler oder Teleflex-Umrüster kann dir das Fahrzeug auf die neuen Düsen abstimmen. Die Kennfelder sind gesperrt.

Wenn du an der Anlage selber rumfummelst und nicht genehmigte/abgestimmte Düsen einbaust dann hat die Gasanlage ihre R115-Zulassung verloren, damit dann das Fahrzeug seine Betriebserlaubnis und somit auch den Versicherungsschutz.
Andreas

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Laxe777

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Freitag, 23. Januar 2015, 15:14

Mehr kann man da echt nicht dran drehen? Das ist ja echt traurig.
Wenn ich da an meine alte Zavoli Anlage denke, da konnte man ja alles einstellen was man wollte...

Aber ich hab mir mal Zeit genommen und mich mal intensiv mit dem Verdampfer beschäftigt.
Ist ja auch wieder ne Eigenkreation mit den 2 Einstellschrauben... Aber nach langem probieren läuft das Maschinchen jetzt ;)

Man kann die Anlage wirklich über den Druck einstellen, damit sie ordentlich läuft, hätte ich so nicht gedacht, aber läuft.
Kein vergleich zu den alten Düsen, wos einen im Leerlauf fast ausm Auto gewackelt hat.

Ich werd mir aber trotzdem mal nen ordentliches Manometer besorgen und am Verdampfer bzw. Schläuche mal ranhängen um den Druck mal zu überwachen bzw. nachzuregeln.

Ich bin da einfach mehr der pragmatische Typ: Wieso die ganze Anlage rausschmeißen, wenns die 2 Injektoren von Stefanelli auch tun?
Schon der Preisunterschied ist ne Sache für sich: 200 € zu 1000 €.

Also rein rechtlich fangen wir am besten gar nicht an. Inwieweit das legal ist, kann sich jeder denken.
Aber mal ehrlich: Wenns ordentlich verbaut ist und läuft, wer schaut da so genau auf die Injektoren? Es gibt so viele unterschiedliche Anlagen mit unterschiedlichen Injektoren, Leitungen etc.
Ich glaube kaum, dass da selbst jemand der von Gasanlagen Ahnung hat, einen Unterschied feststellen würde, wenn ers nicht weis.
Zumal im Fahrzeugschein nur Tank, Verdampfer, Steuergerät und Verteiler eingetragen sind.
Wenn man natürlich danach sucht, dann findet man das.

Wenn man aber sowieso nen Tüv Mann hat, dem das relativ egal ist...
Da sind jetzt eigentlich nur noch Langzeiterfahrungen interessant oder ob doch irgendwelche Fehler auftauchen.

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Dienstag, 27. Januar 2015, 07:35


Zumal im Fahrzeugschein nur Tank, Verdampfer, Steuergerät und Verteiler eingetragen sind.


Ist das bei den anderen Ecomatic Modellen auch so? Sind die Injektoren womöglich gar nicht im R115 Gutachten aufgeführt?
Die Anlage, bzw. das Steuergerät hat es doch bestimmt auch als R67 Anlage gegeben, wenn man da die Firmware austauschen könnte, stehen auch wieder alle Einstellmöglichkeiten zur Verfügung.

Laxe777

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Dienstag, 27. Januar 2015, 14:36

Wäre interessant zu wissen auf der einen Seite... Auf der anderen: ich brauchs nicht mehr.
Allein durch die ordentliche Einstellung des Gasdrucks laufen die Injektoren einwandfrei.
Bisher knappe 1000 km mit den Teilen gefahren und es gibt keine Probleme... In diesem Sinne: weiterfahren beobachten ;D

vonderAlb

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17

Mittwoch, 28. Januar 2015, 12:53

Mehr kann man da echt nicht dran drehen? Das ist ja echt traurig.
Wenn ich da an meine alte Zavoli Anlage denke, da konnte man ja alles einstellen was man wollte...

Können schon, aber nicht dürfen. JEDE R115-Anlage, egal von welchem Hersteller, darf nicht mit veränderbaren Kennfeldern ausgeliefert werden. Das ist Gesetz und keine spezielle Eigenart der Teleflex-Anlage.
Dein Motorsteuergerät darf auch nicht frei zugänglich sein und ist gegen Manipulation gesperrt.
Das findige Tuner sozusagen den Code geknackt haben und in den Kennfelder "wüten" ist auf der einen Seite illegal aber wenn man dann ein (erfolgreiches) Abgasgutachten erstellen lässt dann wieder legalisiert.
Genau so würde es sich mit den R115-Gassteuergeräten verhalten. Knackt den Code, ändert die Kennfelder und macht anschließend ein teures Abgasgutachten um die Manipulation wieder zu legalisieren.

Aber wie du ja nun selber festgestellt hast ist es absolut unnötig in den Kennfeldern rumzuwühlen.

Der Unterschied einer R115-Gasanlage zu einer R67-Gasanlage besteht hauptsächlich darin das man für eine R115-Anlage kein spezielles auf das Fahrzeug (Fahrgestellnummer) ausgestelltes Abgasgutachten mehr braucht um sie eintragen zu lassen. Das R115-Gutachten ist wie eine ABE.


Sind die Injektoren womöglich gar nicht im R115 Gutachten aufgeführt?

Alle Teile sind in den Gutachten einzeln aufgeführt, auch die Injektoren.
siehe hier.
Andreas

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