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Forri22

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1

Dienstag, 12. April 2011, 20:30

Kopfdichtungen bei 63000 Meilen ?

Hallo Forum,

heute schreibe ich nach Verwendung der SuFu mit negativem Ausgang mit einiger Verzweiflung ;( ;( ;(

Mein Forester MY02 ( 2.0 SG ) hat eben mal 63000 Meilen runter und nun soll es die Kopfdichtung(en) erwischt haben.

Das schöne an der Sache ist, dass selbst der Vertragsfreundliche das nicht so richtig glauben will/kann.

Aber von vorne:

Seit einer Woche beobachte ich, das meine Wassertemperatur anfänglich normal - nach ca. 15 Min. normaler Fahrt beginnt zu steigen - und zwar stetig bis in den roten Bereich hinein.
Dabei habe ich weder sichtbaren, noch im Kühler feststellbaren Wasserverlust, ebenso keinerlei erkennbare Rauchentwicklung.
Auch der Öldeckel ist staubtrocken, kein Leistungsverlust spürbar ...

Da auch mein Freundlicher den Thermostat im Visier hatte wurde der getauscht, leider ohne Erfolg - die Temperatur steigt....
Nun soll es wohl eine Kopfdichtung sein, was mich um annähernd 1500 Groschen erleichtern würde.

Da stellt sich mir natürlich jedes Haar und einige Fragen...

Ist diese Diagnose anhand der Symptome wirklich sicher ?
Geht der Preis des Freundlichen in Ordnung - gibts da Mittrauernde, welche das bestätigen können
Muss dabei wirklich alles NEU rein, also z.B Kopfschrauben, Wasser - / Ölpumpe, Riemen ?

Den Zahnriemen würde ich noch einsehen, da der aktuelle Anhand der wenigen Meilen wohl altershalber eh raus sollte... WAS IST NÖTIG, WAS NICHT ???

Könnt ihr mir da meinen Schmerz ein wenig lindern... ??? :wacko: :wacko: :wacko:

Grüßle
Micha

thias

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2

Dienstag, 12. April 2011, 20:47

Hallo,

ich kann es echt fast nicht glauben das es eine der Kopfdichtungen ist. Wenn eine der beiden Kopfdichtungen defekt wäre und der Motor heiß werden wird, dann hättest Du mindestens eine weiße Rauchwolke hinter Dir. Der Kühlwasserstand würde dann auch abnehmen.
da das Thermostat ja bereits gewechselt wurde würde ich noch auf die Wasserpumpe tippen, was allerdings für diese Laufleistung auch fast nicht sein kann.
Vielleicht war dein Thermostat ja doch defekt und der freundliche hat nur nicht richtig das System entlüftet. Das ist ja so ne Sache bei SUBARU.
1500 EURO ist nicht wirklich ein gutes Angebot. Die Kopfdichtungen sind eigentlich sehr gut und einfach zu ersetzen.

Gruß

Thias

Forri22

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3

Dienstag, 12. April 2011, 20:53

Hallo thias, danke für deine schnelle Antwort.
1500 EURO ist nicht wirklich ein gutes Angebot. Die Kopfdichtungen sind eigentlich sehr gut und einfach zu ersetzen.
Nun, der Preis beinhaltet immerhin den Zahmriemen und ist eher als Hausnummer zu sehen.
Ich bekomme vorab einen Kostenvoranschlag "kredenzt" ;(

Laut dem Freundlichen muß der komplette Motor raus und zerlegt werden ( also wohl eher die Köpfe ab...) 12-14 Std. Arbeitszeit und ettliches an Material...

Bin mal gespannt, was kommt....

Gruß Micha

MEKA

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4

Dienstag, 12. April 2011, 20:55

Hast du schon mal geschaut ob der Lüfter läuft?
Vielleicht ist ja einfach nur der defekt. Einfach mal im Stand laufen lassen ob der Lüfter einschaltet.

Wenns der nicht ist würde ich auch auf die Wasserpumpe tippen. Vielleicht hat sich die gefressen,
kann schon mal passieren.
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

Forri22

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5

Dienstag, 12. April 2011, 21:01

Hallo,

ja, die Lüfter laufen BEIDE...

Hab noch folgendes vergessen zu erwähnen:
Bei der Besprechung mit der Werkstatt war der obere Schlauch VOM Kühler ZUM Motor knalleheiß, der untere hingegen kalt bis lauwarm... Daher der Verdacht mit dem Thermostat.

Und nebenbei erwähnt hat mein Forri laut Checkheft bei 23000 einen neuen Tacho erhalten - Von einer Subaru Vertragswerkstatt !

Hoffe nur, daß die Zahlen bezügl. der Laufleistung so stimmen.

Gruß Micha

MEKA

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6

Dienstag, 12. April 2011, 21:11

Was hast du denn jetzt auf dem Tacho stehen? Normal sollten da jetzt 40 000 stehen.
Ansonsten hast du wohl schon 86000 auf der Uhr.

Haben die MY 02 nicht noch 2 Tempfühler?
Einen für die ECU und einen für den Tacho. Vielleicht ist auch einfach nur der Kaput.
Oder im allgemeinen spinnt vielleicht auf nur die Tempanzeige.

Gruß
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

thias

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8

Dienstag, 12. April 2011, 22:02

Wenn ich es nicht schon selbst gemacht hätte würde ich sagen, ok der Motor muß raus. Muß er aber nicht. Die Kopfdichtungen sind in höchstens 8 Stunden Vergangenheit inkl. Zahnriemen.
Kopfdichtungssatz inkl. Schrauben ca. 350 Euro, Zahnriemen inkl Rollen ca. 160 EURO macht ungefähr 510 EURO. Da bleiben noch 990 EURO für die Arbeit Kühlflüssigkeit und Kleinteile. Das finde ich schon wengle viel. Wenn es eine SUBARU Vertragswerkstatt ist bauen die 100% nicht den Motor aus. Es geht wirklich so.
Das der obere Kühlerschlauch heißer als der untere ist, ist normal. Das heiße Wasser tritt oben im Kühler ein und fließt nach unten. In dieser Zeit wird das Wasser abgekühlt.
Ich glaube das was mit dem Thermostat nicht stimmt oder Luft im System ist.
Aber wenn Dein Motor noch ein paar mal heiß wird könnte es bald eine defekte Kopfdichtung werden :S

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9

Mittwoch, 13. April 2011, 09:16

Symptome hatte ich auch

.....vermutlich hat sich der Vorbesitzer deswegen vom Wagen getrennt :D

Allerdings hat meiner auch das wasser aus dem Kühler "verschwinden" lassen. Der Ausgleichsbehälter war dafür immer schön voll.

Des Rätsels Lösung: Kühlerdeckel geduldig reinigen, auf und unter den Gunnidichtungen, auch die Dichtflächen im Kühler.

Dann ist Ruhe!
Neuen Deckel braucht's denke ich nicht.

PS: Das der Deckel trocken ist, bedeutet nichts, der muss beim Abkühlen "unterdruck-dicht" sein.

10

Mittwoch, 13. April 2011, 15:04

Wenn ich es nicht schon selbst gemacht hätte würde ich sagen, ok der Motor muß raus. Muß er aber nicht. Die Kopfdichtungen sind in höchstens 8 Stunden Vergangenheit inkl. Zahnriemen.
Kopfdichtungssatz inkl. Schrauben ca. 350 Euro, Zahnriemen inkl Rollen ca. 160 EURO macht ungefähr 510 EURO. Da bleiben noch 990 EURO für die Arbeit Kühlflüssigkeit und Kleinteile. Das finde ich schon wengle viel. Wenn es eine SUBARU Vertragswerkstatt ist bauen die 100% nicht den Motor aus. Es geht wirklich so.
Das der obere Kühlerschlauch heißer als der untere ist, ist normal. Das heiße Wasser tritt oben im Kühler ein und fließt nach unten. In dieser Zeit wird das Wasser abgekühlt.
Ich glaube das was mit dem Thermostat nicht stimmt oder Luft im System ist.
Aber wenn Dein Motor noch ein paar mal heiß wird könnte es bald eine defekte Kopfdichtung werden :S

Öhm, das ist mir neu, dass man bei Subaru-Motoren die ZKD´s wechseln kann, ohne den Motor auszubauen? Bitte um Erläuterung!
Ansonsten hat FrankenFrank recht, erstmal den Kühlerdeckel prüfen und das Kühlwasser auf CO² testen, um sicher zugehen, dass die ZKD wirklich defekt ist!
Grüße
Chris

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11

Mittwoch, 13. April 2011, 15:27

Zitat

Öhm, das ist mir neu, dass man bei Subaru-Motoren die ZKD´s wechseln kann, ohne den Motor auszubauen? Bitte um Erläuterung!


beim Turbo Forry rundherum auf der in Fahrtrichtung linken Seite alle Agregate bzw behälter wegbauen und auf der rechten seite von unten mit einer gelenkratsche...
beim Non Turbo sollts sowieso kein problem sein...
Gruß Manuel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Stormhawk« (13. April 2011, 15:33)


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12

Mittwoch, 13. April 2011, 15:34

ZKD tausch

.
Gruß Manuel

Forri22

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13

Mittwoch, 13. April 2011, 17:03

Hallo miteinander,

danke für den regen Austausch und Info`s...

Ich war heute auch nicht untätig und habe mir eine 2. Meinung in einer benachbarten Werkstatt geholt.

Also: Fehlerspeicher ist ausgelesen worden, KEINE EINTRÄGE !
Lüftersteuerung ist OK, Thermostat macht auf !
Öl ist porentief REIN, keinerlei Anzeichen von Wasser !
HC-Wert wurde gemessen, bei verschiedenen Drehzahlen nicht über 6 ! - also definitiv KEIN Wasser verbrannt !

Der Nachbar-Freundliche schließt damit eine Kopfdichtung faktisch aus... Puuuhh
Die Tendenz geht immer mehr in Richtung Wasserpumpe - auch deshalb, weil selbst bei höherer Drehzahl kaum spürbar höherer Druck auf den Schläuchen lastet, als im Standgas.

Werde das mal meiner Vertragswerkstatt unter die Nase reiben und hören was kommt, schließlich hätten die doch o.g. Test auch machen können, ODER ?

@ FrankenFrank

Das Thema hatte ich schon - falscher Deckel welcher zu früh öffnet war die Ursache für meinen Wasserverlust von ein paar Monaten.
Wurde wohl vom Vorbesitzer draufgesetzt - 600 mbar war der falsche Wert...



Gruß Micha

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Forri22« (13. April 2011, 17:08)


thias

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14

Donnerstag, 14. April 2011, 20:39

Hallo,

wie Stormhawk schon geschrieben hat, ist es machbar. Es ist ein bißchen fummelig aber funktioniert tatsächlich. Hab ZKD schon an einem Forry Turbo, Legacy Turbo und Legacy 2,5 l gemacht. Der Motor blieb bisher immer drin.

Gruß

Thias

Forri22

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15

Freitag, 22. April 2011, 16:14

Hallo Leute,
melde mich mal wieder in Sachen Kopfdichtung zu Wort.

Der Motor kommt nach Meinung meiner Werkstatt mitunter deshalb raus, weil im Zuge der Reparatur ja auch gleich Kurbelwellen-Dichtringe, Krümmerdichtung und diverse andere Dichtungen und Teile getauscht werden ( können ;) ).
Ob der Ausbau zwingend nötig ist, weis ich nicht !
Habe jetzt einen Kostenvoranschlag über 1500 Euronen erhalten und glaube noch immer nicht an eine Kopfdichtung.

Seit einer Woche fahre ich täglich zur Arbeit und zurück, kleinere Strecken zusätzlich. Das waren rund 220 Km Strecke - im Ausgleichsbehälter fehlt eigentlich kein Wasser ( 2-3 mm unterhalb von FULL im kalten Zustand )
Ich weis jetzt nicht sicher ob das normal ist, da doch auch Wasser auf Grund der Wärme aus dem Ausgleichsbehälter verdunstet - oder nicht ?

Jetzt hätte ich gerne von Euch Erfahrungswerte, wieviel Wasser verbrauchen Eure Motoren so in etwa ??
Und für mich von Interesse wäre, welcher Wert auf Euren Kühlerdeckeln draufsteht - bei mir 1080p ( also 1,08 bar ).

Wenn ich mir die Sache so überlege, habe ich das Wärmeproblem etwa seit dem ich den neuen Deckel drauf habe.
Zuvor war da ein Deckel mit 600 mbar drauf - Habe keine Ahnung was da original drauf muß.

Also schickt mir bitte ein paar Zahlen - wäre toll, danke

Gruß Micha

Forri22

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16

Donnerstag, 19. Mai 2011, 17:15

Hallo Leute,

melde mich mal mit meinem noch immer aktuellen Wärmeproblem wieder..

Habe das Fahrzeug momentan in der Subaru Werkstatt, der anfängliche Verdacht auf Wasserpumpe - Fördermenge hat sich leider als falsch erwiesen.
Bisher kann der Freundliche folgendes aussagen:

- Thermostat funktioniert
- Wasserpumpe ist neu
- Schläuche sind stabil
- Wasserdurchfluß i.O
- Gemischaufbereitung i.O ( zu mager = zu warm )
- Telemetriedaten alle innerhalb Norm
- Getriebetemperatur normal ( zu warmes Getriebeöl könnte Kühlwasser aufheizen )
- Wassertemp. geht auf 115 °C - mit Testgerät ermittelt, dann Test lieber abgebrochen...
- Motor wurde warm abgedrückt und ist druckdicht im Brennraum sowie Ölkreislauf - soweit mit Werkstattmitteln messbar

- Wasserverlust nach 1000 Km Laufleistung liegt bei ca. 0,1 L ( 2 cm im Behälter )

So langsam bin ich am letzten Kapitel meines Lateinbuches angelangt :cursing: :cursing: :cursing:

Darum nochmals die Bitte an alle technisch bewanderten Subi`s - HER MIT EURER MEINUNG, TIPS und geistigen Ergüssen...

Danke schon mal

Gruß Micha

MEKA

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17

Donnerstag, 19. Mai 2011, 17:42

Hast du eine Gasanlage drin?
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

Forri22

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18

Donnerstag, 19. Mai 2011, 17:44

Nein, ganz normaler Benziner 2.0 Liter

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19

Dienstag, 24. Mai 2011, 07:58

Wird der Kühler komplett warm? Was passiert, wenn das Thermostat komplett ausgebaut ist? hast Du das Kühlsystem schon einmal gereinigt/gespült?

roland1711

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20

Dienstag, 24. Mai 2011, 11:16

Wasserverlust

Hallo,

probiers doch mal mit einem neuem Kühlerdeckel...

Gruß Roland