Subaru Community

Zitat von »funkykupplung«

Das ist echt schade ! Denn die Benziner verbrauchen unmengen an Sprit, besonders mein Turbo....
Da fragt sich echt jeder, warum die 6-Gänge nicht überall verbaut werden...

Da musst du uns aber mal erklären was du unter "Unmengen an Sprit" verstehst?
Es soll Leute geben die ein Auto das mehr als 8 Liter/100 km braucht als Säufer titulieren.

Der Durchschnitt der Turbo-Forester beträgt normalerweile so um die 11 L/100 km. Für die gebotene Leistung ein absolut normaler und akzeptabler Wert.
Ausnahmen bestätigen die Regel, wenn nämlich sehr viel im Hängerbetrieb und/oder viel Vollgasorgien auf der Autobahn gefahren wird. Dann wird auch ein Turbo-Forester zum Säufer, wie alle anderen Fabrikate auch.

Als Vergleich zum Turbo-Forester kann man den VW Tiguan heranziehen.
Lt. Spritmonitor.de brauchen die 170 PS VW-Benziner 10,71 L/100 km
die Subaru Forester mit 170 PS 11,42 L/100 km
Ford Kuga 200 PS 12,73 L/100 km

ist ein Forester-Turbo ein Säufer?
Ja, wenn ich ihn mit einem 75 PS-Golf vergleiche. Der braucht so um die 7-8 Liter. Aber dann hab ich auch keine 170 PS und Allrad und Platz.
Von nichts kommt nichts.

Ein 6-Gang-Getriebe ändert nichts oder sehr wenig daran.

Willst du wieder einen Turbo oder einen Sauger?
In Deutschland ist der Forester als Turbo ab MJ 2008 eher schwer
zu bekommen, da es ihn nicht wirklich gab. Es gibt nur
ein paar die auf Bestellung von Subaru importiert wurden.

Die Sauger mit den 150 Ps dieser Modellreihe kann man mit
ca. 8-9 Litern fahren. Das ist Ok für ein Auto der Größe mit Allrad.
Beim Turbo ist es mehr, aber 230 Ps müssen irgentwo her kommen.
Jeder Turbo säuft bei entsprechender Fahrweise. Das ist normal.

Gruß MEKA

was ich nicht ganz kapier ...
mir wurde mal beigebracht: sparsam fahren --> schnell beschleunigen und schnell hochschalten. dabei auch gewisse gänge überspringen.
z.B. vom ersten in den dritten ... und dann in den sechsten.
mit vier gängen schalte ich doch automatisch schnell hoch? ist der vierte nicht gleich übersetzt wie ein sechster?
gruss
DJ

Zitat von »derJapaner«

was ich nicht ganz kapier ...
mir wurde mal beigebracht: sparsam fahren --> schnell beschleunigen und schnell hochschalten. dabei auch gewisse gänge überspringen.
z.B. vom ersten in den dritten ... und dann in den sechsten.

Die Grundidee dahinter ist mit viel Last bei niedrigen Drehzahlen zu beschleunigen, weil so der Motor insgesamt em effizientesten arbeitet.

Zitat

mit vier gängen schalte ich doch automatisch schnell hoch? ist der vierte nicht gleich übersetzt wie ein sechster?

Mit vier Gängen statt deren sechs musst Du im Verhältnis höhere Drehzahlen aufsuchen, um im nächsten Gang wieder einigermassen Anschluss zu haben. Die Abstufung kann bei mehreren Gängen viel enger gemacht werden. Der Nachteil ist, dass man mehr schalten muss.

Der höchste Gang (also der sechste bei einem 6-Gang resp. der vierte bei einem 4-Gang) bei einem identischen Fahrzeug kann identisch übersetzt sein, muss aber nicht. In der Regel ist bei vielen Gängen der höchste Gang bewusst lang ausgelegt (sogenannter Spargang), während bei weniger Gängen eher ein Kompromiss zwischen Fahrbarkeit und Ökonomie gewählt wird.

Beispiel: der Legacy Diesel mit 5-Gang-Getriebe. Hier ist der 5. Gang eine Spur zu kurz ausgelegt für die Erreichung einer optimalen Höchstgeschwindigkeit. Hätte man den aber länger gemacht, wäre er in der Praxis weniger nutzbar. Er ist nämlich so schon recht lang, so dass man ihn unter 80km/h kaum benutzen kann. Das 6-Gang-Getriebe des aktuellen Legacy Diesel kann hier für besagte Bereiche (Landstrasse & Autobahn) zwei Gänge anbieten, nämlich den 5. und 6. Gang. Der sechste Gang des Neuen ist denn auch etwas länger als der fünfte des Alten. Von daher also optimal.

Gruss
Patrick

Hi,

mal ganz ehrlich gefragt. Warum braucht man so viele (6 Gänge)?? Ich kennen eigentlich niemanden, der ein 6-Gang-MT hat, und davon alle Gänge BEIM NORMALEN FAHREN nutzt... meistens wird vom 1. Gang in den 2. dann in den 4. Gang und in den 6. Gang geschaltet... --> effektive 4 Gänge.
Ein Spargang ist ne gute Idee, aber der letzte Gang ist bei "normalen" Autos (also nicht GT, STI, 911, R8, etc) doch eh meistens ein Spargang.

Wozu also einen Forrester mit 6 Gängen ausstatten?? Das Schiff ist ja nicht zum heizen gedacht. Und mit dem Dual-Range (kA ob die MY >08 das noch haben) hat man doch mehr als genug Gänge.

Ich hab im GT auch "nur" 5 Gänge und komme damit super aus. Mein erstes Auto (Citroen AX) hatte auch nur 4 Gänge... da hat quasi der dritte Gang gefehlt.

Und wenn man eh schaltfaul ist, dann empfiehlt sich ein AT-Getriebe (bei dem ich mich (bei Audi, BMW, MB) auch immer wieder frage, warum die teilweise 8 Gänge haben).

Die Frage ist hier immer: Was hast Du mit dem Auto vor??

Gruß, Andy

Zitat von »andy_yo«

mal ganz ehrlich gefragt. Warum braucht man so viele (6 Gänge)?? Ich kennen eigentlich niemanden, der ein 6-Gang-MT hat, und davon alle Gänge BEIM NORMALEN FAHREN nutzt... meistens wird vom 1. Gang in den 2. dann in den 4. Gang und in den 6. Gang geschaltet... --> effektive 4 Gänge.
Ein Spargang ist ne gute Idee, aber der letzte Gang ist bei "normalen" Autos (also nicht GT, STI, 911, R8, etc) doch eh meistens ein Spargang.

Ich wäre froh, mein Legacy Diesel hätte 6 Gänge. Das 5-Gang-Getriebe ist zwar an sich in Ordnung, für diesen Motor aber eben doch etwas ein Kompromiss. Insbesondere der Sprung zwischen erstem und zweitem Gang ist schon ziemlich gross.

Zitat von »andy_yo«

Und wenn man eh schaltfaul ist, dann empfiehlt sich ein AT-Getriebe (bei dem ich mich (bei Audi, BMW, MB) auch immer wieder frage, warum die teilweise 8 Gänge haben).

Die Grundidee wird auch hier sein, durch viele Gänge selbst grösseren Motoren eine gute Wirtschaftlichkeit abzuverlangen, in dem man sie bei praktisch allen Geschwindigkeiten im niederen Drehzahlbereich fahren kann. Obwohl ich denke auch, dass 8 Gänge schon langsam einer "Gangzahl-Inflation" nahe kommen.

Gruss
Patrick

Zitat von »patGT«

Ich wäre froh, mein Legacy Diesel hätte 6 Gänge. Das 5-Gang-Getriebe ist zwar an sich in Ordnung, für diesen Motor aber eben doch etwas ein Kompromiss. Insbesondere der Sprung zwischen erstem und zweitem Gang ist schon ziemlich gross.

Dies ist der Tribut, der hier für die Geländtauglichkeit und die Fähigkeit als Zugfahrzeug gezahlt wird.

Für diese Eigenschaften wird der erste Gang in der Regel immer sehr kurz übersetzt, da ansonsten im Gelände und als Zugfahrzeug die Kupplung sehr schnell an ihre Grenzen käme.

Am besten bemerkbar wird dies bei 3.5t Fahrzeugen, welche in leerem Zustand meist ohne Probleme vom Stand weg im 2. Gang angefahren werden und der Erste nur im Berg, unter Vollast oder Hängerbetrieb gebraucht wird.

@patGT: Glaub mir ich hätte auch gerne das 6-Gang-STI-Getriebe im GT... aber brauchen tu ich es nicht. Und wie RGS schon geschrieben hat ist der erste Gang wirklich nur zum Anrollen (oder out-burnen ) gedacht.

Es gibt immer vor und Nachteile... einer wäre noch, dass mehr Gänge auch mehr Gewicht ausmachen und somit der Spritverbrauch wieder steigt, aber das lässt sich unendlich weiter in alle Richtungen diskutieren.

Um nochmal auf die eigentlich Frage von funkykupplung zurückzukommen:
warum holst Du Dir nicht den Diesel?? Der hat 6 Gänge und auch 147 PS. Der Benziner hat 150 PS. In Beschleunigung und Vmax unterscheiden die sich jetzt auch nicht sonderlich. Und der Subi-Diesel ist echt ein guter Motor

Gruß, Andy

Zitat von »andy_yo«

@patGT: Glaub mir ich hätte auch gerne das 6-Gang-STI-Getriebe im GT... aber brauchen tu ich es nicht. Und wie RGS schon geschrieben hat ist der erste Gang wirklich nur zum Anrollen (oder out-burnen ) gedacht.

Im GT braucht es ein 6-Gang-Getriebe weniger respektive ich vermisse es viel weniger als im Diesel. Obwohl die Abstufung zwischen 3. und 4. Gang beim GT zu weit gespreizt ist. Der erste Gang ist im GT übrigens gar nicht mal so kurz und der Drehzahlsprung zum zweiten Gang in meinen Augen auch gelungen.
Wenn was anderes im GT, dann gleich DCCD, aber das ist ein anderes Thema...

Zitat

Um nochmal auf die eigentlich Frage von funkykupplung zurückzukommen:
warum holst Du Dir nicht den Diesel?? Der hat 6 Gänge und auch 147 PS. Der Benziner hat 150 PS. In Beschleunigung und Vmax unterscheiden die sich jetzt auch nicht sonderlich. Und der Subi-Diesel ist echt ein guter Motor

Da kann ich voll zustimmen. Allerdings muss ich sagen, dass der Diesel subjektiv um einiges stärker wirkt als der Benziner. Ich bin beide Autos schon je über 100km Probe ausgiebig gefahren. Wo der Diesel seine Power absolut lässig aus dem Aermel schüttelt, muss der Benziner bis an den Begrenzer gedreht werden, um mitzuhalten. Das wirkt nicht nur im Fahrzeug sehr angestrengt und passt so gar nicht zum Charakter des Foresters...

Gruss
Patrick

@funkykupplung
Warum Subaru nicht bei allen Fahrzeugen 6 Gänge verbaut bleibt Subarus Geheimnis.
Viele hier im Forum versuchen es zur ergründen.
Fakt ist, die letzte erhältliche XT Konfiguration lautete
2,5 L Benziner, Saugrohreinspritzung + Turbo,
Allradantrieb !ECHT!
5 Ganggetriebe
Verbrauch ca. 11 L / 100Km (Vernünftige Fahrweise)
Der viel gelobter Tiguan der nachweislich, die jüngere Konstruktion ist verbraucht ca. 10.7 L
Da stellt Frau / Mann sich die Frage.
WAS SOLL DER GANZE AUFWAND?????????
Downsitz, Kompressor, Turbo, Doppelkupplug, Haldex. Bringen scheint es nicht viel.
Bogi

PS. Vollständigkeitshalber muss noch erwehnt werden XT Euro 4 VW Euro 5

Zitat von »bogi«

Warum Subaru nicht bei allen Fahrzeugen 6 Gänge verbaut bleibt Subarus Geheimnis.

Mir hatten sie auf Anfrage mal erklärt, dass beim Legacy Boxer Diesel MY09 die Bodengruppe zuwenig Platz für das 6-Gang-Getriebe geboten hätte, deshalb nur 5 Gänge. Nur seltsam, dass dann der 3.0 (also der richtig grosse Motor) mit 6 Gängen lieferbar gewesen war... die Wege Subarus sind unergründlich

Gruss
Patrick

@andy_yo: ja die Modelle neuer MY08 haben Dual Range, zumindest die Benziner.
Aber ich hätte auch gern auch nen 6ten Gang, eigendlich nur als "Spargang" auf der Autobahn für Tempo 140+ Wenn mann nicht grad voll beladen fährt dann würde der zusätzliche Gang dem Forester schon gut zu Gesicht stehen. Ich fahr meinen mit ca 11-12l Autogas, mit reinem Benzinbetrieb würd ich auf ca 8-9 Liter kommen. Im Flachland (Dänemark) hatte ich es auch geschafft den Forester auf unter 7l im Benzinbetrieb und knapp unter 10l im Gasbetreib (mit Autobahnfahrten und 4 Personen besetzt) zu bekommen

Ich muß sagen, ich mag es, wenn ich morgens auf dem weg zur Arbeit oder auf Urlaubsfahrten einfach mal mit meiner Landstraßengeschwindigkeit von ca. 100Km/h oder meiner Reisegeschwindigkeit von ca. 140Km/h dahin rollen kann, der Motor nicht dauerhaft über 4500 U/min hat, sondern schön entspannt läuft!

Unser 04er WRX macht das recht gut, dreht im 5ten Gang schön niedrig und ist auch sonst für uns passend übersetzt, auch der Legacy mit 5 Gang Automatik macht da seine Aufgabe gut!

Einen neueren WRX ab 08 käme für uns also nicht mehr in Frage, da sein 5 Gang Getriebe im letzten Gang zu kurz ist und zu hoch dreht!

Ich denke es kommt bei jedem individuell drauf an, welche Vorzüge er mag oder Einsatzgebiete er fährt und da hat ein Getriebe mit mehr Gängen vielleicht auf viele Kunden genommen seine Vorteile!

Gruß und frohes Fest

Nach mehreren hundert Kilometern mit einem GLK 300 mit 7-G-TRONIC bin ich froh, wieder in meinem Forry mit bewährter 4-Stufen-Wandlerautomatik zu sitzen.
Ich brauche beim 2l Saugmotor keine 5 oder mehr Schaltstufen.

Bei den momentanen Witterungsverhältnissen mit bis zu 20cm Neuschnee und Dauerfrost liegt mein Verbrauch (kein Kurzstreckenverkehr, Abblendlicht, Heckscheibenheizung/Spiegelheizung/Nebellampen bei Bedarf, Klimaanlage an, normale Fahrweise, grobe 205/70R15) bei 10,5l/100km.....der GLK ließ 17,4l/100km bei ruhiger Fahrweise durch die Einspritzanlage laufen - auch mit 7 Schaltstufen.

Frohes Fest!

@sixstar:
Naja doppelt soviel Leistung aus 3L Hubraum und ein Kampfgewicht von 1,8 - 1,9 Tonnen brauchen schon ein klein wenig mehr Sprit als der Forester Wobei der ermittelte Wert schon recht heftig ist :grummel:

Aber das 5-Stufen-Automatikgetriebe aus dem Legacy / Outback mit dem H6-Motor stünde auch dem 2,0 l - Motor ganz gut (egal ob nun im Impreza, Forester oder Legacy)
Natürlich mit manueller Schaltgasse und Paddeln am Lenkrad :tongue:

Gruß,
Stephan

Mehrere Gänge machen schon sinn, es kommt aber auf die Gesamtspreizung drauf an -> der 6.te Gang sollte ein Overdrive sein, mit dem man die Drehzal senken kann. Bei meinen zwei Autos die ich bis jetzt mit 6 Gang MT hatte (Golf TDI 4motion, u. Lexus IS200) war das leider nicht so. Deswegen habe ich in der Praxis immer den fünften Gang übersprugen - ausser es war mal volle Leistung nötig.

Das Subaru 4AT könnte aber in jedem Modell einen Gang mehr vertragen. Der fünfte sollte so lange übersetzt sein wie jetzt der Vierte. Der Sprung zwischen Stufe 3 u. 4 ist defintiv zu groß, vor allem stört es mich auf hügeligem Gefilde im Automatikmodus weil das Auto so voreilig in die dritte Stufe schaltet. Deswegen fahre ich Überland meistens in der manuellen Ebene. Da rührt das Getriebe dann zwar im Wandler rum, das stört mich zwar auch etwas, aber ist nicht so schlimm wie die nervende Hin- u. Herschalterei. Bis auf dieses Manko finde ich das Getriebe aber sehr gut und komfortabel.

Das war auch der Grund von mir mich damals gegen den Automaten zu entscheiden. Bei der Probefahrt hat mir eindeutig zu nervös und zu oft geschaltet. zusammen mit dem 2l Benziner war das für mich nix.