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STFighter

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21

Donnerstag, 4. September 2008, 18:29

Mich würde mal interessieren was Subaru für eine art von Gasanlage verbaut...

Vollsequenziell oder LPI? Aber ich nehme an, da die Modelle einen Verdampfer haben das es eine Vollsequenzielle ist, eine LPI hat nämlich keinen Verdampfer mehr.

Wobei auf der ecomatic HP das hier beschrieben wird: " Das Autogas (auch Flüssiggas oder LPG genannt), wird mit Überdruck in separaten Leitungen direkt bis vor die Einlassventile der einzelnen Zylinder geführt. Ein Mikroprozessor regelt die Einspritzmenge und stellt die schadstoffarme und günstige Verbrennung im Motor sicher. "

Damit könnte man wieder annehmen das es sich um eine LPI anlage handelt...

Und die heutigen Gasanlage schalten wirklich erst dann um wenn entweder der Gasdruck nicht mehr ausreicht oder der Tank wirklich leer ist. Wobei das prizipiell keinen unterschied macht, es ist nur so das wennn man zb. 190 auf der Autobahn fährt kann es sein das schon einige Kilometer vorher (bevor der Tank wirklich leer ist) umgeschaltet wird als wenn man in der Stadt fährt.

Hab das mal getestet, zwar nicht mit einem Subaru (Kia Sportage, auch vom Werk aus umgerüstet/eingebaut) aber die Gasanlage ist so gut wie die gleiche (vorrausgesetzt es handelt sich um eine LPI). Der Gastank fast reelle 53 Liter. Und nach 570 Km war der Tank leer. Beim Tanken gingen dann auch wirklich 53 Liter rein, ging sogar etwas mehr rein, lag wohl daran das es ziemlmich Kalt war (irgendwas unter 10°).

So, genug vom Oftopic, wünsch dir trotzdem viel spaß mit deinem neuem Forester...möchte mir unter umständen nen Diesel Forester zulegen...mal schaun...^^

ASKARI

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22

Freitag, 5. September 2008, 08:56

Der doppelte Kofferraumboden baut ca. 30 mm auf, gemessen vom vorderen Bereich (Schloss) des Kofferraums.

Letztes mal 41l Gas getankt, Anzeige war auf rot, d.h. alle 4 grünen LED´s waren erloschen. Gefahren 320 km.

Ich muss den Tank jetzt doch mal komplett leer fahren um da zuverlässige Ergebnisse zu bekommen.

Ansonsten kann man, wenn man wie ich als Berufspendler 130-140 km am Tag fährt schon ordentlich Sprit sparen. Tempo 100 km/h, max. 120 km/h.

Drei Minuten schneller am Ziel zu sein nutzt mir nichts. Aber 1,5 Liter bis 2 Liter am tag sparen schon.

Bei Gas lohnt es sich nicht mehr so.

Übrigens das 6-fach CD-Radio hat einen sehr schönen Klang (auch mit meinen defekten Fondlautsprechern).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ASKARI« (5. September 2008, 08:56)


Wolfgang2002

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23

Freitag, 5. September 2008, 11:28

Zum Kühlmittel:

Da habe ich keine gute Neuigkeit für Dich: Du darfst wechseln - und zwar bald !

"Blaues" in Europa ist nicht silikatfrei und darf in Vollaluminium-Motoren nicht verwendet werden!

Und mischen darf man silikathaltiges und silikatfreies auch nicht.

Solltest Du nicht wechseln, riskierst Du Korrosion, die sich an der dünnsten Stelle zuerst auswirkt. Und das ist bekanntermaßen der Kühler. Vorwürfe brauchst Du Dir nicht zu machen, man ist es einfach gewohnt, die gleiche Farbe nachzuschütten - das ist auch schon einigen Händlern passiert.

Viele Grüße

Wolfgang

hlw

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24

Freitag, 5. September 2008, 11:33

Zitat

Original von STFighter

Hab das mal getestet, zwar nicht mit einem Subaru (Kia Sportage, auch vom Werk aus umgerüstet/eingebaut) aber die Gasanlage ist so gut wie die gleiche (vorrausgesetzt es handelt sich um eine LPI). Der Gastank fast reelle 53 Liter. Und nach 570 Km war der Tank leer. Beim Tanken gingen dann auch wirklich 53 Liter rein, ging sogar etwas mehr rein, lag wohl daran das es ziemlmich Kalt war (irgendwas unter 10°).


Aha,

mit einem Kia Sportage 570 km mit 53 oder 54 l LPG. Also ca. 9,5 l auf 100 km.
Bei Spritmonitor.de liegen die Kia Sportage 104 kW zwischen ca. 10,5 und 13 l.

Wie schnell bist Du denn bei dem Test gefahren?


Gruss
Uwe

vonderAlb

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25

Freitag, 5. September 2008, 11:52

Zitat

Original von STFighter
Mich würde mal interessieren was Subaru für eine art von Gasanlage verbaut...

http://www.teleflexgfi.nl/
http://www.autogas.de/Flyer_ag_ezsgi_1.pdf

Die Teleflex wird mittlerweile auch von Citroen und Volvo in ihre Modelle eingebaut.

Zitat

Original von STFighter
Vollsequenziell oder LPI? Aber ich nehme an, da die Modelle einen Verdampfer haben das es eine Vollsequenzielle ist, eine LPI hat nämlich keinen Verdampfer mehr.

Dafür haben diese Anlagen eine anfällige Pumpe im Tank sowie Gasrückführungsleitungen. Also so wie bei einem Benzintank.
Nur weil es eine LPI-Anlage ist, bedeutet es nicht das sie besser, billiger und zuverlässiger ist als eine Verdampferanlage.
Es ist nur eine andere Technik wie das Flüssiggas in den Brennraum gelangt. Beim Benziner gibt es ja auch Vergaser, Singlepoint-/Multipoint-Einspritzer, Direkteinspritzer. Das Ergebnis ist das gleiche: der Motor läuft.

Zitat

Original von STFighter
Damit könnte man wieder annehmen das es sich um eine LPI anlage handelt...

Aber nur von denjenigen die sich mit den unterschiedlichen Gasanlagen auskennen und wissen was eine LPI-Anlage ist. Die meisten Gasfahrer haben doch keine Ahnung und denen ist es wurscht wie das Gas in den Brennraum kommt. Die wollen doch gar keine technischen Fingerspritzfindigkeiten wissen.

Zitat

Original von STFighter
Und die heutigen Gasanlage schalten wirklich erst dann um wenn entweder der Gasdruck nicht mehr ausreicht oder der Tank wirklich leer ist. Wobei das prizipiell keinen unterschied macht, es ist nur so das wennn man zb. 190 auf der Autobahn fährt kann es sein das schon einige Kilometer vorher (bevor der Tank wirklich leer ist) umgeschaltet wird als wenn man in der Stadt fährt.

Genau so geschieht es auch bei der Teleflex. Da gibt es keinen Unterschied zu anderen Gasanlagen.
Andreas

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ASKARI

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26

Freitag, 5. September 2008, 12:15

Stichwort Kühlmittel:

Ich rufe gleich mal bei Subaru an um das zu klären.

Wenn dem so ist, dann wurde bereits von SUBARU die falsche Flüssigkeit eingefüllt. Damit ist dies dann deren Problem.

Falls das tatsächlich so sein sollte muss ich doch echt überlegen ob ich das Fahrzeug nicht zurückgebe, denn so etwas darf, genauso wie der bei der Anlieferung viel zu niedrige Kühlwasserstand, einem Hersteller nicht passieren. Das wäre mehr als unverzeihlich.

ASKARI

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27

Freitag, 5. September 2008, 12:42

Händler sagt blaue Flüssigkeit ist ok.

Mal sehen was SUBARU sagt.

ASKARI

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28

Freitag, 5. September 2008, 13:05

Subaru sagt folgendes:

Es gibt von SUBARU dezeit keine Spezifikation bezüglich des Kühlmittels. Witzig, oder?

SUBARU DE hat dies wohl auch bereits in Japan angemahnt da genau das was ich getan habe befürchtet wird:

Der Kunde sieht die blaue Flüssigkeit und kippt entsprechend blau nach. Eventuell ist das ursprüngliche Kühlmittel blau mit dem nachgefüllten blau nicht identisch bezüglich der chemischen Zusammensetzung.

Ich bekomme das jetzt aber schriftlich von SUBARU DE.

Damit ist es mir wurscht. Wenn die Maschine verreckt muss SUBARU löhnen. Auch nach Ablauf der Garantie.

Trotzdem sieht das alles etwas nach stricken mit heisser Nadel aus.

29

Freitag, 5. September 2008, 13:12

Zitat

Original von ASKARI

Ich bekomme das jetzt aber schriftlich von SUBARU DE.

Damit ist es mir wurscht. Wenn die Maschine verreckt muss SUBARU löhnen. Auch nach Ablauf der Garantie.

Trotzdem sieht das alles etwas nach stricken mit heisser Nadel aus.


. . . wie meinst Du das ?

Ich fahr' mittlerweile den 3. Subaru und hab' noch NIE irgendwelche Probleme mit diesen Fahrzeugen, geschweige denn mit deren Kühlflüssigkeiten gehabt . . . von daher . . . "cool down" :)

Heiko57

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30

Freitag, 5. September 2008, 13:46

Na, na,
ich versteh die aufregung wegen "Kühlmittel" überhaupt nicht.
Früher haben wir Bier reingekippt oder reingep....... und der Motor lief und lief.
Solange es nicht rostrot wird...............


Also viel Spaß mit dem Fori.

Gruß: Heiko57

ASKARI

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31

Freitag, 5. September 2008, 13:54

Also ich bin Projektmanager im Bereich Industriekühltürme.

Ich schreibe z.B. Dokumentationen für Kunden, Montageanleitungen und auch Betriebsanleitungen.

Dazu muss ich von den Motor-und Getriebeherstellern vorgegebene Spezifikationen bezüglich Ölqualitäten usw. in meine Anleitungen einarbeiten. Und diese sind exakt beschrieben.

Wenn SUBARU keine rausgibt oder selber nicht hat, not my business.

SUBARU schrieb jetzt seit Jahrebeginn würde ein neues Kühlmittel (blau) verwendt welches 11 Jahre Haltbarkeit garantiert.

Nutz dem Kunden nur nichts wenn er das nicht weiss und dementsprechend falsches Kühlmittel nachfüllt.

Es ist gängige Praxis in Deutschland die Farbe nachzukippen die drin ist, zudem dazu nichts gesondert angegeben ist.

Ich habe jetzt geschrieben man solle mir eine Handlungsanweisung geben, ansonsten werden Schäden die in mittelbarem oder unmittelbarem Zusammenhang stehen zu Lasten von SUBARU gehen. Auch nach Ender der Garantie.
Das geht in diesem Fall ganz einfach, nämlich wegen Verstoss gegen Treu und Glauben.

Ich soll mich nicht aufregen?? Mann, so einen Scheiß habe ich mit noch keinem Auto gehabt, mit keinem.

Aber dieser Mist begegnet mir privat andauernd. Nirgendwo wird mehr ordentlich gearbeitet.

Hammel

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32

Freitag, 5. September 2008, 14:29

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von ASKARI Nirgendwo wird mehr ordentlich gearbeitet.
jo damit quäl ich mich auch den ganzen tag rum (Projektleitung Bereich Abwasseraufbereitung) mfg

STFighter

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33

Freitag, 5. September 2008, 21:34

Zitat

Original von vonderAlb
Die Teleflex wird mittlerweile auch von Citroen und Volvo in ihre Modelle eingebaut.

Dafür haben diese Anlagen eine anfällige Pumpe im Tank sowie Gasrückführungsleitungen. Also so wie bei einem Benzintank.
Nur weil es eine LPI-Anlage ist, bedeutet es nicht das sie besser, billiger und zuverlässiger ist als eine Verdampferanlage.
Es ist nur eine andere Technik wie das Flüssiggas in den Brennraum gelangt. Beim Benziner gibt es ja auch Vergaser, Singlepoint-/Multipoint-Einspritzer, Direkteinspritzer. Das Ergebnis ist das gleiche: der Motor läuft.



Also soweit ich weis baut Volvo aber EcoEngine ein...(bin mir da aber überhauptnicht sicher :D)

Das die Pumpen anfällig sind stimmt nur begrenzt und hängt auch sehr davon ab was für ne Gasanlage drin ist (Marke)

Das hab ich auch nicht behauptet, aber es ist meistens so das die LPI anlagen einen etwas besseren Verbrauch ermöglichen und vorallem keinen Leistungsverlust haben (und wenn doch nur noch ganz ganz geringen)

Das Ergebnis ist das gleiche, aber es gibt noch die variationen in blau, gelb, grün und was weis ich... ;) (Motor läuft besser, spritziger, sparsamer oder sonstwas)

Zitat

Original von hlw
Aha,

mit einem Kia Sportage 570 km mit 53 oder 54 l LPG. Also ca. 9,5 l auf 100 km.
Bei Spritmonitor.de liegen die Kia Sportage 104 kW zwischen ca. 10,5 und 13 l.

Wie schnell bist Du denn bei dem Test gefahren?


Gruss
Uwe


Wenn du genauer geschaut hättest, dann findest du bei jedem Sportage mindestens eine fahrt unter 9 Liter (Auf Autogas!) und wieviel du brauchst hängt auch sehr von der Gasmischung ab. Höchster verbrauch waren bis jetzt 14,3 Liter und die Mischung war richtig bes***

Zwischen 110 und 140. Meistens 120.

Wobei ich dazu sagen muss, bei dauerhaft vollgas (170-190, je nach dem ob Berg hoch oder Berg runter..:D) braucht er 13,6 Liter. Von wegen alle SUV's sind spritfresser...

Mein vater kriegt sogar regelmäßig unter 9 Liter hin...das schaff ich nicht...

(Gibts eig. auch ne Gasanlage für meinen...? :D)

Egal, wieder BTT, hier gehts ja schließlich um nen Forester und nich um nen billig Kia...

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Chaka

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34

Samstag, 6. September 2008, 14:11

Vialle LPI

Hallo Andreas,

die Vialle LPI hat eine sehr zuverlässige Pumpe im Gastank.
Ich habe auch nach 115.000 km mit meiner LPI Anlage keinerlei Probleme.
Mit der Pumpe gab es nur bis 1996 Probleme.
Bitte keine Unwahrheiten behaupten.
Die LPI Anlage ist der Teleflex technisch um längen voraus.
Legacy II mit Vialle LPI

ASKARI

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35

Montag, 8. September 2008, 10:34

Ich habe noch keine Anweisung von SUBARU erhalten.

Die Bedienungsanleitung habe ich nochmal durchgesehen. Es wird an keiner Stelle auf irgendeine Spezifikation bezüglich des Kühlmittels hingewiesen.

vonderAlb

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36

Montag, 8. September 2008, 12:44

RE: Vialle LPI

Zitat

Original von STFighter
Also soweit ich weis baut Volvo aber EcoEngine ein...(bin mir da aber überhauptnicht sicher :D)

Evtl. ist das der Fall bei nachträglichen Umbauten durch Autohändler.
Volvocars Deutschland (Importeur) wird in Zusammenarbeit mit einen Gebietshändler ihre Modelle Stück für Stück mit Autogas anbieten und da wird dann eben die Teleflex eingebaut. So jedenfalls hab ich die Information aus dem www.
Quelle: http://www.autogas-journal.de/

Zitat

Original von Chaka
die Vialle LPI hat eine sehr zuverlässige Pumpe im Gastank.
Ich habe auch nach 115.000 km mit meiner LPI Anlage keinerlei Probleme.
Mit der Pumpe gab es nur bis 1996 Probleme.
Bitte keine Unwahrheiten behaupten.

Was hab ich denn behauptet? Hab ich was negatives über Vialle gesagt?

Sagen wir mal so: meine Gasanlage hat einen anfälligen Verdampfer, die LPI-Anlagen (es gibt sie von Vialle und Icom) haben eine anfällige Pumpe im Tank. Oder anders gesagt: was nicht da ist kann nicht kaputt gehen.

Zitat

Original von Chaka
Die LPI Anlage ist der Teleflex technisch um längen voraus.

Aha, und womit begründest du das?
Das auch die Importeure von Citroen und Volvo die Teleflex in ihre Modelle einbauen bedeutet also das die alte Technik ihren Kunden "andrehen"?

Aber eigentlich ist es völlig egal ob nun eine LPI oder Verdampferanlage besser/schöner/schneller ist. Fakt ist das die Teleflex-Anlage im Forester erstklassig funktioniert und der Subaru-Importeur langjährige Garantie auf Auto und Gasanlage gibt.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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ASKARI

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37

Mittwoch, 10. September 2008, 14:51

Die Fa. SUBARU Deutschland schrieb mir bezüglich der Kühlwasserproblematik:

"...nach Rücksprache mit der Firma XXXX hat sich auch die Ursache des Wassermangels herausgestellt.
Da kein Verlust besteht und Sie nur eine geringe Menge nachgefüllt haben, besteht keine Notwendigkeit für einen Wechsel der Kühlflüssigkeit.
Auch das Herstellerwerk gibt an, dass geringe Mengen problemlos sind."


Die "geringe" Menge war immerhin von unter Minimum bis knapp über Maximum. Ich müsste nachsehen, geschätzte 0,5 Liter würd ich grob sagen.

Sollte jetzt doch diese Mischung aus dem neuen "geheimen" (ohne Spezifikation) Kühlmittel japanischer Provinienz für Vollalumotoren und mein blaues Kühlmittel für Nicht-Vollalumotoren gelieren, dann geht der Ärger los.

Kurzum, diese Aussage macht nicht glücklich.

Nach der Einfahrzeit entwickelt der Motor doch noch einen gewissen "Zug", dennoch wünscht man sich so 20-40 Nm mehr zum glücklichsein.

Um den Rückwärtsgang einlegen zu können habe ich mir aus Hydraulikrohr eine "Schalthebelverlängerung von exakt 2254 mm gebaut. Da ich, Gott sei Dank, die Comfort-Variante gewählt hatte ist dies praktisch unproblematisch, aufgrund des Schiebedachs (also bloss nicht am falschen Ende sparen) solange es nicht regnet.

Sorry, aber für den Rückwärtsgang habe ich nur noch Sarkasmus übrig. Funktioniert praktisch nur brutal geschaltet.

Fassungsvermögen des Gastanks scheint nicht den Werksangaben zu entsprechen (53L), dies muss ich aber noch prüfen.

Ansonsten ist der Wagen ok. Erstaunlich ist das Fahrverhalten in Kurven. Praktisch neutral, egal bei welcher Geschwindigkeit. Selbst bei unzulässig hoher (unverantwortlicher) Einfahrgeschwindigkeit.

Federungskomfort ist für ein Fahrzeug dieser Kategorie überzeugend. Verarbeitung ist ok, kein klappern, nichts.
Lediglich die Cockpitmaterialien könnten hochwertiger sein.

Alles in allem bin ich zufrieden. Ich mag das Fahrzeug.

Gerd

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38

Mittwoch, 10. September 2008, 15:08

Zitat

Original von ASKARI
Nach der Einfahrzeit entwickelt der Motor doch noch einen gewissen "Zug", dennoch wünscht man sich so 20-40 Nm mehr zum glücklichsein.


Mehr Nm schadet nie ;) würde mir auch gefallen, vor allem weil ich vom Diesel komme. Mittlerweile komme ich aber ganz gut damit zurecht.
Zu Anfang dachte ich immer, mein Gott ist der Impreza lahm. Wenn ich aber jetzt mal wieder mit dem Diesel fahre, weiss ich wer hier lahm ist :D

Zitat

Original von ASKARISorry, aber für den Rückwärtsgang habe ich nur noch Sarkasmus übrig. Funktioniert praktisch nur brutal geschaltet.


Dann lass das mal checken, da scheint was nicht in Ordnung zu sein.

downloadmatt

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39

Mittwoch, 10. September 2008, 19:01

-

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hlw

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Freitag, 12. September 2008, 12:14

Zitat

Original von STFighter
Aha,

mit einem Kia Sportage 570 km mit 53 oder 54 l LPG. Also ca. 9,5 l auf 100 km.
Bei Spritmonitor.de liegen die Kia Sportage 104 kW zwischen ca. 10,5 und 13 l.

Wie schnell bist Du denn bei dem Test gefahren?


Gruss
Uwe


Wenn du genauer geschaut hättest, dann findest du bei jedem Sportage mindestens eine fahrt unter 9 Liter (Auf Autogas!) und wieviel du brauchst hängt auch sehr von der Gasmischung ab. Höchster verbrauch waren bis jetzt 14,3 Liter und die Mischung war richtig bes***

Zwischen 110 und 140. Meistens 120.

Wobei ich dazu sagen muss, bei dauerhaft vollgas (170-190, je nach dem ob Berg hoch oder Berg runter..:D) braucht er 13,6 Liter. Von wegen alle SUV's sind spritfresser...

Mein vater kriegt sogar regelmäßig unter 9 Liter hin...das schaff ich nicht...

(Gibts eig. auch ne Gasanlage für meinen...? :D)

Egal, wieder BTT, hier gehts ja schließlich um nen Forester und nich um nen billig Kia...[/quote]

Wie jetzt,

Benzin oder LPG?

13,6 l LPG bei Vollgas mit dem Sportage? So eine Gasanlage möchte ich auch in meinem Forester.
Für den sind 16-17 l kein Problem.

Bei Spritmonitor gibt's 10 10 mit LPG. Der 1. braucht 10,5 l im Schnitt, die anderen über 11 l.
Also ganz normale LPG-Verbräuche die man auch mit dem Forester erreichen kann.

Da ist nix besonderes dran.
9,5 l - das wäre ein Ding. Aber ich glaube nicht, dass man das im Alltag hinkriegt ohne ständig jede Möglichkeit zum Spritsparen zu nutzen, wie z.B. bergab im Leerlauf rollen lassen.
Soll ja wirklich Leute geben die das noch tun.
Da möcht ich aber nicht drinsitzen, wenn der Motor ausgeht.

Aber fahr wie Du willst, mir würde es wahrscheinlich keinen Spass machen, obwohl auch ich eher gemütlich fahre.

Und wie ich schon geschrieben habe:

Nicht den Verbrauch schönrechnen und andere Leute die gehört haben, dass man mit Gas mehr verbraucht und deswegen noch keine Anlage einbauen lassen auf dumme Gedanken bringen.

Gruss
Uwe

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »hlw« (12. September 2008, 12:20)