Subaru Community

Hmpf,
der Stecker an der Zündspule scheint doch nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen zu sein. Mittlerweile wurde noch ein Satz neuer Zündkabel verbaut. Das hat eine erhebliche Verbesserung gebracht. Die Gesamtproblematik ist aber noch nicht ganz beseitigt. Ein Werkstattaufenthalt förderte einen angeblich defekten Klopfsensor zu Tage. Der wird heute gewechselt.
Bin sehr gespannt. Der Wagen ist unter 3500U/min immer noch recht träge. Zwischen 3500 und 4000 Umdrehungen hat man das Gefühl, ein Turbo setzt ein.
Lt Werkstatt stellt die Elektronik sicherheitshalber die Zündung auf spät, wenn der Klopfsensor falsche oder unklare Werte liefert. Bei höheren Drehzahlen ist er angeblich ausser Funktion, weil er aufgrund des Gesamtlärms dann eh nicht mehr anständig funktioniert. Im Prinzip ist das ein Mikrophon. Er soll also im Regelbetrieb nur im unteren Drehzahlbereich funktionieren. Fällt er da aus, läuft die Zündung mit viel Sicherheitsreserve um Schaden garantiert zu vermeiden. Das ist natürlich genau der Bereich, in dem man im Regelfall fährt, mal Autobahn ausgenommen. Auf der Bahn läuft er auch locker Tacho 200, was lt GPS 193 sind.
Das ganze klingt recht plausiblel.
Das Ruckeln ist immer noch da. Es fühlt sich so an, als würde der Motor kurz mehr Leistung bekommen. Im Stadverkehr kann ich kaum Tempo halten, weil er zwischendurch immer wieder beschleunigt, bzw wieder verlangsamt. Sinnigerweise scheint das Gaspedal da genau anders rum zu funktioniern. Trete ich es weiter durch, beschleunigt er zwar, nehme ich etwas Gas weg, beschleunigt er aber noch mehr.
Schalte ich mal die Getriebereduktion ein, ist es noch deutlicher zu spüren. Verrückte Sache.
Update folgt

Klopfsensor neu = Auto neu.
Nu rennt er wieder. Nach dem Ausbau des alten Sensor, fanden sich diverse Risse im Gummigehäuse.

@Försterlein:
Wies ich nicht genau, da Gebrauchtwagengarantie, aber liegt so um die 50 Euro und ist in ein paar Minuten gewechselt.
Der Unterschied ist echt dramatisch.

1: Nein
2: Nein
3: Die haben das Diagnoseteil angeklemmt und haben festgestellt, das die Zündzeitpunktverstellung nicht richtig arbeitet. Diagnose: Klopfsensor. Angegblich konnte man das auch sehen, aber ich war nicht dabei. Die ganze Diagnose hat 5 Minuten gedauert.

Das Auto ist wie ausgewechselt. Der Motor klingt viel kerniger und ich kann bei niedrigen Drehzahlen einfach aufs Pedal treten und die Kiste zieht problemlos an.

Da ich den Wagen ja so bekommen hatte, ist es mir erst garnicht so richtig aufgefallen. Wenn man unbeladen und alleine gefahren ist, war es auch nicht so schlimm. Aber mit 4 Leuten drin, hat er sich schon gequält.
Der Turboeffekt ab 3500 U/min ist weg, nun zieht er gleichmässig von unten durch. Sehr schön.

Testen kann man das übrigens ganz leicht, zieh einfach mal den Stecker ab. Dann leuchtet zwar das Lämpchen, aber der Wagen fährt. Wenn kein Unterschied, ist das Ding im Eimer.

@shredder

Das hört sich richtig gut an.
Habe eben prompt in der Sache bei der Subi-Werkstatt meines Vertrauens vorgesprochen.
Klopfsensor ist bestellt und wird am kommenden Freitag eingebaut. Der Cheffe meint, das klingt plausibel und wir sollten es auf jeden Fall versuchen.
Werde dann nachberichten......

Schönes Wochenende

Kann durch einen defekten Klopfsensor auch der Motor beim Rollen ausgehen, wenn noch nicht ganz warm?
Dieses Symptom habe ich nämlich momentan bei meinem 99er S-Turbo. Passt immer regelmässig auf dem Weg zur/von der Arbeit an derselben Ampel *ggrrrr*

Gruß
Michael

Vom Grundsatz her, sollte die Diagnose Klopfsensor bei jeder Subaruwerkstatt problemlos machbar sein. Ich habe nochmal zurückgefragt und der Meister sagte folgendes:
Der Klopfsensor wird auf dem Diagnosegerät nicht als defekt angezeigt. Es ist auch nichts im Fehlerspeicher.
Man kann aber sehen, das die Zündverstellung nicht den vorgegebenen Werten bei den entsprechenden Drehzahlen entspricht. Wenn das der Fall ist, liegt es meistens am Klopfsensor. Sollte jede Werkstatt problemlos erkennen können.
Laut seiner Aussage gibt es nur zwei Ursachen für den Leistungsverlust, wenn das Diagnosegerät sonst nichts meldet:
1. Zündkabel/Kerzen/Spule/Zeitpunkt.. also alles was mit Zündung zu tun hat.
2. Kompressionsverlust Ventile Kopfdichtung..

Alles andere wird angezeigt. Lambdasonde usw...

Eigentlich ganz easy. Defektes Steuergerät gibt es seiner Meinung nach nicht. Wird aber häufig gewechselt, weil Monteur zu blöd.

Mein Verdacht lag ja schon, nach Meinungsholung bei mehreren Mechs, beim Ventilspiel (Auslaß). Bei der letzten Messung im November wurde Grenzwert an allen Auslass-Ventilen festgestellt. Wollte eigentlich gleich die Einstellung (LPG), aber das ist wohl an der Kommunikation zw. Chef und Werkstatt gescheitert.

Eine Meinung gab noch Verdacht bei den Zündkerzen, da mein Vorbesitzer nur Kurzstrecke fuhr (44.000Km/7Jahre) und ich jetzt schon 30.000Km auf LPG hinter mir habe (vorzeitiger Verschleiß?).

Aber der Klopfsensor wäre natürlich auch noch ne günstige Möglichkeit....


Gruß
Michael

Zitat

Försterlein schrieb:
Der Klopfsensor ist es bei meinem Auto offenbar nicht. Klopfsensor abgesteckt, keine Besserung.

@Försterlein auch keine Verschlechterung? Weil dann könnte doch das zutreffen:

Zitat

SHREDDER schrieb:
Testen kann man das übrigens ganz leicht, zieh einfach mal den Stecker ab. Dann leuchtet zwar das Lämpchen, aber der Wagen fährt. Wenn kein Unterschied, ist das Ding im Eimer.

@Familienvater Was ist aus deinem Versuch den Klopfsensor zu wechseln geworden? Hat es funktioniert?

Ich verstehe diese Rätselraterei nicht. Der Motor ist eigentlich eine relativ simple Konstruktion.
Da gibt es eine Benzinpumpe die Hochdruck erzeugt (3Bar).
Elektromagnetische Einspritzventile am Ansaugkrümmer, 4 Zündkerzen, einen Drehwinkelgeber an der Drosselklappe, einen Lufmengenmesser im Ansaug, einen Temperaturfühler im Lufteinlass, eine Lambdasonde und einen Klopfsensor.
Das ist relativ schlicht. Die Motorelektronik steuert Einspritzmenge und Zündzeitpunkt anhand der Sensorendaten. Das war es im wesentlichen. Es gibt noch eine Unterdruckreglung des Benzindrucks, die ist aber rein mechanisch. Wenn der Unterdruckschlauch ab oder undicht ist, fährt die Karre auch schlecht.
Ich verstehe nicht, was die Werkstätten da immer rumrätseln. Das Diagnosegerät spuckt eigentlich alles aus. Bleibt allenfalls ein Benzin oder Kompressionsproblem. Beides kann man einfach feststellen.

Das ist ein Motor und nicht irgendein Wunderding mit Eigenleben. Mit ein paar Handgriffen kann man den sogar simpelst frisieren.
Beispiel:
Den Temperatursensor im Ansaug modifizieren, das er kältere Luft misst, und schon wird die Einspritzmenge erhöht.
Die Unterdruckdose für den Benzindruck bearbeiten und schon ist das berühmte Ruckeln weg und ein wenig Leistung bringts auch.

Also nichts besonders magisches, sonder eher relativ einfache Technik, für unsere moderene Zeit.
Meine Probleme waren ruckzuck beseitigt. Ein paar Zündkabel brachten erste Verbesserung, ein Klopfsensor den Rest. Die Kiste rennt wie Sau und der Spritverbrauch ist um mehr als einen Liter gesunken und liegt bei 10,5 Liter. Die Diagnose hat 15 Minuten gedauert und die Reparatur 20 Minuten. Materialkosten 150 Euro.
Das nach dem Tanken Probleme auftreten, liegt sicher am Tankdeckel. Anstatt rumzujammern, würde ich den einfach mal wechseln, bzw mal kurz zerlegen und reparieren. Das ist nur die etwas plattgedrückte Dichtung, die klemmt. Entweder Loch grösser machen oder Dichtung kleiner. Dauert 5 Minuten.

Nochmal zum Klopfsensor: Ändert sich nach dem Abklemmen nichts, oder nur wenig, dann isser kaputt.
Voher konnte ich nur mühsam aus dem Drehzahlkeller beschleunigen. Unter 3500 Umdrehungen war die Kiste total lahm. Nun kann ich bequem mit 50 im 5ten bummeln und wenn ich drauftrete, setzt sich der Wagen willig in Bewegung. Da tat sich voher fast nix. Der Unterschied ist echt erstaunlich.

@SHREDDER Ich verstehe was du meinst, bei meinem GT hatten sie auch lange an einem anderen Problem rumgerätselt.

Das Diagnosegerät spuckt eben nicht immer alles aus. Nur so als Beispiel: Bei einem GT Jg.2000 kannst du die Lambdasonde bei laufendem Motor ausstecken und ein wenig rumfahren. Kein Leuchte im Innenraum geht an, kein Fehler im Steuergerät!!! :schock:

Heraus gefunden hat mein Problem dann ein VW-Mechaniker(guter Bekannter) eben weil er kein Diagnosegerät zur Verfügung hatte. Um eine Optimale Ueberwachung zu haben brächte man ja von jedem Sensor zwei Stück.

hallo zusammen!

@föresterlein: haben die den neutralschalter auch mal getauscht? wenn nein, unbedingt machen!! es gibt viele gründe warum ein wagen nicht richtig läuft, ist aber komisch das kein fehlercode gesetzt wird..haben sie alle unterdruckschläuche auf undichtigkeit geprüft? hm der zahnriemen könnte einen zahn übersprungen haben, aber dann würde er immer das problem haben..

..und sonst, den kühlmitteltemperatursensor mal austauschen! (wirkt manchmal wunder)

nur nicht aufgeben, ein forester ist ein klasse wagen und wenn die jungs aus der werkstatt was drauf haben, werden sie den fehler schon finden.

:s_sorry: ..ferndiagnosen sind leider schwierig, sonst würd ich gern mehr helfen..

grz
michi