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21

Montag, 23. Januar 2017, 22:17

Tjaaa, das würden unsere Mitbewerber auch gern. :D

Allgemein bekannt: Der Monolit ist aus Keramik und extrem spröde. Es beginnt mit einem kleinen Riß durch die oszillierenden Teile, der Rest machen die Stoßwellen und die Wärmespannungen.
Das Ende: Der Monolit zerbröselt, einTeil legt sich quer vor den Ausgang, der Motor brennt durch und das Auto rollt auf dem Seitenstreifen aus. 8)

DrHouse2010

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22

Dienstag, 24. Januar 2017, 09:03

Persönlich würde ich eher die Buchse nehmen. Einfach auf die Sonde schrauben und rein damit.


Nicht nur Du sondern jeder der Ahnung hat.
Die meisten sind nur zu geizig, das Würthzeug ist nicht nur teuer, der Werkzeugspezialsatz kostet exorbitant viel.
Der Heli-Müll ist einziemlicher Pfusch, die Drahtbrösel halten meist nur 1 mal Anziehen.
Im Querschnitt betrachtet wird auch jedem Klar warum die Tragfähigkeit mit Heli sinkt und mit Würth steigt.


Solcher Pfusch kann das HeliCoil System aber nicht sein wenn es sogar im Flugzeugbau eingesetzt wird. Hauptsächlich zwar um weichere Materialen wie Alu/Magnesium ein festes Gewinde zu verpassen. Allerdings kommt es laut dem Hersteller auch in Triebwerken zum Einsatz.

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23

Dienstag, 24. Januar 2017, 11:54



Durch die extremen Gasschwingungen zerhämmern auch die kleinsten Metallteile (z.B. Schweißperlen von der Fertigung) die Keramik.
Hab hier dutzende Anschauungsmodele auf den Prüfständen....


Zeig doch mal solche Modelle. Das würde ich sehr gerne mal sehen.


Ich hab da so einen Fall gehabt. Das war ein Ebay Kat (Bandel) nach 2 Jahren/50Tkm.

Der Monolith geht normalerweise von Schweißnaht zu Schweißnaht. Im Auspuff hab ich nix von den Keramikresten gefunden.

Gruß, Jörg!

Richy

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24

Dienstag, 24. Januar 2017, 17:55

Persönlich würde ich eher die Buchse nehmen. Einfach auf die Sonde schrauben und rein damit.


Nicht nur Du sondern jeder der Ahnung hat.
Die meisten sind nur zu geizig, das Würthzeug ist nicht nur teuer, der Werkzeugspezialsatz kostet exorbitant viel.
Der Heli-Müll ist einziemlicher Pfusch, die Drahtbrösel halten meist nur 1 mal Anziehen.
Im Querschnitt betrachtet wird auch jedem Klar warum die Tragfähigkeit mit Heli sinkt und mit Würth steigt.
Und wenn Drahtbrösel "vor Katalysator" in die Abgasanlage kommt, hast du bei nem Keramik-Kat schon verwachst!
Durch die extremen Gasschwingungen zerhämmern auch die kleinsten Metallteile (z.B. Schweißperlen von der Fertigung) die Keramik.
Hab hier dutzende Anschauungsmodele auf den Prüfständen....

Bevor man Würthteile verwendet sollte man aber Bescheid wissen!
Auf keinen Fall auf die Sonde schrauben sondern sich an die vorgegebene Methode halten und die Büchse mit dem Spezialwerkzeug ordnungsgemäß setzten und einwalzen.


Deine Aussagen und Argumentationsweise zum Helicoil kann ich ehrlich gesagt nich nachvollziehen. Ich gehe mit dass es für die Anwendung bei Lambdasonden nicht optimal und erste Wahl ist aber ansonsten kann ich nur widersprechen und mich diesbezüglich meinen Vorrednern nur anschließen. Wir selbst setzen Heli's bei Maschinenreparaturen ein, insbesondete in Alu. Es gibt auch nicht umsons Helis mit Bremsenfreigabe etc.
2015 Levorg GT Sport -> 2018 Levorg GT Comfort
'02 Impreza WRX STi + '03 G-Astra Kombi (Garten)
=>

Knoten

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25

Mittwoch, 25. Januar 2017, 12:36

Danke Kartoffelbrei!
Geh ich richtig mit der Annahme das sich die Keramik nach links ins Rohr gearbeitet hat?


Für mich ist die Gewindereparatur neu. Hatte das noch nie.
Dachte auch erst das wird alles (Heli-coils & Buchsen) in ein normales M Gewinde gedreht und gut.
Leider braucht es da doch noch extra Schneider. Haben die wohl eine andere Form oder Größe?
# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

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26

Mittwoch, 25. Januar 2017, 13:28

@ Dr.House & Richy
Unter Industrieller Fertigung mit Produktionsüberwachung in besonderen Einsatzgebieten, kann man das schon nehmen,.... muß man aber nicht!
Schon garnicht wenn es was deutlich besseres gibt.
(Man kann sich auch ein Loch ins Knie bohren, Benzin einfüllen, anzünden und schreien: Huhu, ich bin die Feuerwehr ;) )

Da ich's vor 35 Jahren gelernt und seither im Kfz-Bereich alle Stufen durchlaufen habe, werde ich mich nicht mehr mit etwas das mehr oder weniger funktioniert herumärgern, sondern, das Brauchbarste verwenden.

@ Knoten
In beiden Fällen (Heli und Würth) ist die Ausgangsgewindesteigung die neue Steigung der Reparaturlösung, der Außendurchmesser ist aber größer > ergo: Spezialwerkzeug

DrHouse2010

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27

Donnerstag, 26. Januar 2017, 11:01

@ Dr.House & Richy
Unter Industrieller Fertigung mit Produktionsüberwachung in besonderen Einsatzgebieten, kann man das schon nehmen,.... muß man aber nicht!
Schon garnicht wenn es was deutlich besseres gibt.
(Man kann sich auch ein Loch ins Knie bohren, Benzin einfüllen, anzünden und schreien: Huhu, ich bin die Feuerwehr ;) )

Da ich's vor 35 Jahren gelernt und seither im Kfz-Bereich alle Stufen durchlaufen habe, werde ich mich nicht mehr mit etwas das mehr oder weniger funktioniert herumärgern, sondern, das Brauchbarste verwenden.

@ Knoten
In beiden Fällen (Heli und Würth) ist die Ausgangsgewindesteigung die neue Steigung der Reparaturlösung, der Außendurchmesser ist aber größer > ergo: Spezialwerkzeug


Ich sehe 2 Nachteile bei dem Würth System als Reperaturlösung in Abhängigkeit von dem Einsatzgebiet. Erstens ist der zu borhende Kernlochdurchmesser sicher nochmal eine Nummer größer als der vom Helicoil, da es sich ja um einen richtigen Gewindeeinsatz handelt. Zweitens hat der Würth Einsatz wenn das Bild richtig ist am oberen Ende einen Bund, das funktioniert also nicht ohne größeren Montageaufwand bei 2 aufeinanderliegenden Teilen. In der Werksproduktion alles kein Problem, wie gesagt als Reperaturlösung sicherlich nicht immer einfach zu lösen. Wir haben auf Arbeit mit Helicoil auch schon einen Alu Motorblock vor dem Schrott gerettet weil bei dem eine Kopfschraube beim rausschrauben das Gewinde mit rausgerissen hatte. Von den diversen VAG Achsenkel bei dem die Bremssattelhalteschraube das Gewinde rausreissen ganz abgesehen, schreibt VAG auch Helicoil als Reperaturlösung vor. Das ist eiine sachliche Diskussion und ein nicht ins lächerlich gezogener Vergleich.

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28

Donnerstag, 26. Januar 2017, 13:08

Nummer größer wäre übertrieben, wenige Zehntel passt schon eher.
Wie bei Heli ist der Gewindeeinsatz um 0,5 Steigungen versetzt, so das sich im Querschnitt eine Zickzack zwischen Schraube und Außengewinde laufende Hülse zeigt.
Da es eine echte Hülse aus hochfestem Material ist, liegt die Ausreißfestigkeit deutlich höher
Mit dem Bund der versenkt wird und der Einwalztechnik ist sie auch erheblich besser gesichert und für wiederholtes lösen und Anziehen die einzig sinnvolle Variante.
Gerade in weicheren Materialien wie Alu-Blöcke kann dadurch eine "Panzerung" der Gewindeoberfläche erreicht werden.
Bin im Rennsport vor 30 Jahren draufgestoßen und ärger mich seither nicht mehr mit Heli rum.
(...und geh zum Lachen nicht in den Keller... :rolleyes: )

Knoten

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  • »Knoten« ist der Autor dieses Themas

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29

Sonntag, 29. Januar 2017, 11:10

Sonde ist gewechselt. Nachschneiden hat gereicht. Zum Glück ging das Gewinde genau in die richtige Richtung oben raus.
Leider hat das Gewinde trotzdem noch einen Treffer weg. Aber sie hält fest drin. Dicht sollte es sein.
Oder könnte es da auch Luft *ziehen*?



Mein Versuch das mit einer Endoskop-Kamera zu Fotografieren war nicht so erfolgreich.
Und zu allem Überfluss hat es auch nicht zu dem Betrachten des Kat gereicht. Das Kabel war einfach zu weich. Evtl hole ich das mal nach wenn ich mein Nylonkabel wieder habe :)
Bin geraaaade so bis zur zweiten Sonde gekommen. Nur erkennen konnte man letztendlich doch nix.
# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

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