Subaru Community

Hallo Enrico,

zur Ergänzung hier die Daten von Sport und Active -> Technische Daten BRZ

Interessant an den technischen Daten finde ich...

1. Den Vergleich der Verbrauchswerte / Fahrleistungen...
   
2. und die dazu passenden Gang- und Achsübersetzungen und die Leergewichte.
   

So wie es aussieht hat man dem Sport (MT) Modell einen andere Übersetzung spendiert als dem Active (MT) während die beiden Automatik Versionen von den Übersetzungen her gleich sind....

Schon interessant, was ein 11% höheres Drehzahlniveau (Übersetzung + Abrollumfang) mit den Verbrauchswerten anstellt ...
ohne jedoch die Beschleunigung positiv zu beeinflussen (abgesehen vom geringen Mehrgewicht).
Die kürzere Abstimmung wirkt sich bestimmt trotzdem positiv auf die Fahrbarkeit aus.

BRZ Active: 1.202kg
BRZ Sport: 1.239kg

Klare Sache: Schwerer = sportlicher

Wenn es nach mir gehen würde, hätte ich die Modelle eher "Pure" und "Premium" genannt.

also der Sport scheint echt sinnfrei zu sein. Wie kann man denn bitte gleiche Beschleunigung, geringere Höchstgeschwindigkeit und mehr Gewicht als sportlich bezeichnen.
Außerdem: im Dokument aus dem ersten Beitrag steht was von Dreipunktquerlenkern während sonst überall von McPherson Federbeinen geredet wird. Ist doch aber nicht zwingend das gleiche, oder?
Zuladung zur Sport und Active Version wäre nochmal interessant und allgemein der Unterschied zwischen den beiden Versionen. Irgendwoher müssen doch die 40 Kilo Differenz kommen... Das wird doch nicht allein das Sperrdifferenzial sein?

Felgen und Bremsen sind größer

Vielleicht kann man es so sagen:

Durch die Anpassung der Gesamtübersetzung wurde der Nachteil des gestiegenen Gewichts durch Sperrdiff und größere Räder und Bremsen (also auch noch der drehenden Teile!) immerhin nahezu ausgeglichen (Längsdynamik / positive Beschleunigung).
Das Gesamtpaket hat aber durch die besseren Komponenten trotzdem ein deutlich gestiegenes fahrdynamisches Potential!

Also imho dürfte der BRZ Active auf der Rennstrecke die schnelleren Rundenzeiten abliefern.

hm das würde einiges erklären... Thx!

> Also imho dürfte der BRZ Active auf der Rennstrecke die schnelleren Rundenzeiten abliefern.

Schönes Glaubensbekenntnis. Letztlich sind es zu viele Variablen, um das so pauschal zu sagen.
Das hängt doch von der Strecke ab und gilt auch nur, wenn du den Vorteil der breiteren und gleichzeiitig flacheren (und damit üblicherweise zielgenaueren, weniger schwammigen) Reifen sowie der besseren Bremsen und des Diffs nicht nutzen kannst.
Ansonsten gebe ich dir natürlich recht, dass auf dem Track das Gewicht das A und O ist. Und da sind 37Kg schon ein Handycap.

Andererseits sind wir hier nicht in der DTM. Ich postuliere mal, dass 99% der BRZ-Fahrer ihren Wagen nicht am Limit bewegen können und daher der Gewichtsvorteil nicht zum Tragen kommt.
Der 0815-"Sport"-Fahrer profitiert viel eher von den Verbesserungen des Sport-Modells (und verwechsle Sport nicht mit Race).

Ob der 200nM (die er nebenbei auch erst bei über 6000U/min erreicht) glaube ich auch nicht, dass der BRZ ernsthafte Traktionsprobleme auf der HA hat.
Ergo spricht das Sperrdiff eigentlich dafür, dass die ganze Sache auch eher in Richtung instabiler Fahrzustand (Driften) geht.

So gesehen ist der Sport einfach das vielseitigere Paket.
Damit kann man mit 200 Sachen über AB kacheln, auf Landstraßen Kurven räubern, ne ambitionierte Runde auf dem Track drehen oder eben auch mal geflegt quertreiben.
Und das, ohne dass einem die Kiste gleich auseinanderfällt.

Nebenbei, ist schon interessant: Die haben dem BRZ 5,5L Öl genehmigt - der 2,5er STi-Turbo muss mit nur 4L auskommen!
Ich denke der BRZ soll dadurch Reserven haben (z.B. für's Driften - viel Hitze bei wenig Wind)!

Natürlich, ein Großteil der Fahrer wird die Kiste natürlich nicht ans Limit bringen, das ist ja schon beim WRX und STI ähnlich. Da gebe ich dir vollkommen Recht.

Aber ich tendiere im Zweifelsfall immer zu dem leichteren Wagen Der Vorteil den wiederrum der Sport hat, ist halt das mehr an Drehmoment an der Hinterachse (wegen kürzerer Übersetzung). Im fünften Gang hat man beim Active 764nm an der Antriebwelle während es im Sport halt 840nm an der Antriebwelle sind. Die Frage wär halt inwiefern das das Mehrgewicht kaschieren kann. Ich persönlich sehe bei der Active Bereifung jedenfalls keinen großen Nachteil, sondern die etwas geringere ungefederte Masse dürfte da sogar ein Vorteil sein.

Nichtsdestotrotz hätte ich wohl an beiden Varianten ne Menge Spaß

Mal mein Senf zum Datenvergleich:

- Die active Sparversion ist m. E. nur als Umbau-Basis interessant. Ohne Klima usw. lässt sich das Ding vermutlich kaum als Gebrauchtwagen verkaufen.
- Größtes Fragezeichen mache ich bei Verbrauchswerten. 6,9 Active zu 7,8 Sport ??? An den paar Kilos Gewicht mehr kanns nicht liegen. Fährt man die Zyklen mit Klima (wenn ja, dann waren es wohl 40° Außentemperatur)?
- Gleiches gilt für die Höchstgeschwindigkeit. Wenn der Sport kürzer übersetzt ist, müsste der 6. Gang doch besser ausdrehen oder? Oder kann der Active im 5. Gang die Höchstgeschwindigkeit erreichen?
- Interessant die 1 cm weniger Bodenfreiheit beim Sport Schalter. Eventuell andere/besondere Kühlung für Getriebe/Differenzial?

PS: Gestern habe ich einen GT86 in der Schweiz bei einem Händler stehen sehen. Sieht in echt besser aus als auf den Bildern :-).

Hi All,



ich denke das Mehrgewicht von 37kg fällt wenn es zur Sache geht nicht so ins Gewicht als das die Vorteile (Größere Räder, kürzere Gesamtübersetzung, Sperrdiff) es nicht wieder aufwiegen können. Auch bei nur 200PS und nur 205nm sollte man gerade auf kurvigem Geläuf die Grip fördernde Wirkung des Diff nicht unterschätzen, denn was nützt es 37kg weniger zu haben aber dafür löst sich der mögliche Vortrieb in Rauch auf. Wer jedoch eh plant den BRZ für Rennveranstaltungen zu nutzen der wird sicher zum Active greifen denn für den Rennsport braucht man die Extras des Sport entweder eh nicht oder man ersetzt sie durch richtiger Rennsporttaugliche Teile und schmeißt das Komfortzeugs eh raus, für mich selber kommt nur der Sport infrage. Aber bis hier mal was zu kaufen ist wird es, so wie es jetzt aussieht, noch bis Anfang nächsten Jahres dauern.

Worauf ich allerdings wirklich gespannt bin ist der erste Test in deutschen Zeitungen die auch selber Daten messen, optimal wäre natürlich der Supertest bei Sport Auto . Mal sehen wie da z.b. die Beschleunigung aussieht , denn 0-100km/h in 7,6 das können vergleichbare Autos (Gewicht, Leistung, Saugmotor) z.b. Clio RS doch ein wenig besser ....just my 2 cents.

P.S. Heute sind die BRZ Prospekte beim freundlichen Subaru Händler angekommen

Hallo Andreas,

> - Größtes Fragezeichen mache ich bei Verbrauchswerten. 6,9 Active zu 7,8 Sport ??? An den paar Kilos Gewicht mehr kanns nicht liegen. Fährt man die Zyklen mit Klima (wenn ja, dann waren es wohl 40° Außentemperatur)?

endlich mal einer der sich darüber auch so wundert wie ich. Als ich die technischen Daten das erst mal gelesen habe, habe ich auch gedacht, das beim Verbrauch was falsch zugeordnet ist. Aber selbst auf der Subaru Japan Seite, stehen die selben Daten. Das es nicht nur an den 37 Mehrkilos liegt denke ich auch nicht, denn als Faustregel beim Verbrauch kann man pro 100kg mit einem Mehrverbrauch von ca.0,6L rechnen. Ich denke man muss aber noch zwei weitere Aspekte mit berücksichtigen:

1. Das um ca. 11% höhere Drehzahlniveau das sich im ECE Fahrzyklus weitaus ungünstiger auswirken kann als von den 11% her gedacht ...
   
2. und das Sperrdifferenzial das auch seinen Teil zum Mehrverbrauch beiträgt.
   

Nichts desto trotz finde ich trotzdem das fast 1l knackig ist, es sei denn der Wagen geht auch für 1l besser . Verbrauchsmessung wird übrigens immer ohne Klima gemacht was aber andersherum auch egal wäre da beide Klima haben.

Zitat von »jayjay555«

Hi All,


Worauf ich allerdings wirklich gespannt bin ist der erste Test in deutschen Zeitungen die auch selber Daten messen, optimal wäre natürlich der Supertest bei Sport Auto . Mal sehen wie da z.b. die Beschleunigung aussieht , denn 0-100km/h in 7,6 das können vergleichbare Autos (Gewicht, Leistung, Saugmotor) z.b. Clio RS doch ein wenig besser ....just my 2 cents.

P.S. Heute sind die BRZ Prospekte beim freundlichen Subaru Händler angekommen

Ich hab wegen dem BRZ viel "quergelesen" und auch englischsprachige Tests (wie z.B. edmunds) und dort sagen die, dass man im 2ten Gang nur ca. 96 km/h erreichen kann!
Durch den Schaltvorgang in den dritten Gang geht wohl viel Zeit verloren und wenn der zweite Gang beim Sport/Premium länger ausgelegt wäre, dann wär auch eine niedrige
7ner oder gar hohe 6er Zeit von 0-100 km/h möglich gewesen.

Den Prospekt hab ich übrigens schon seit über nem Monat...

Kann mir wer erklären, warum der Verbrauch bei der Automatikversion von Active zu Sport nur um 0,2 zulegt? Weil da am Übersetzungsverhältnis im Gegensatz zur manuellen Schaltung nix geändert wurde? Und ich finds immer noch erstaunlich, dass die Sportversion vom manuellen Schalter bei gleichen Fahrdaten so viel mehr verbraucht und ne geringere Endgeschwindigkeit hat... aber das hatten wir ja schon...
Hat schon jemand was mitbekommen, wie der BRZ mit Automatik und Schaltpaddel zu fahren ist? Bin zwar eigentlich eher der manuelle Schalter, aber so Schaltpaddel versprühen schon nen gewissen Reiz.

Die Differenzen in der Endgeschwindigkeit zwischen Active und Sport sind auf den ersten Blick schwierig zu erklären, bei näherer Betrachtung aber plausibel. Die Versionen unterscheiden sich ja getriebemässig nur in der Achsübersetzung. Der Active hat eine 3.73-Achse, der Sport eine 4.11-Achse. Der Motor, bei allen Versionen gleich, erreicht 200 PS bei 7000/min Nenndrehzahl.

Der Active ist mit 230 km/h angegeben, das entspricht 7500/min im 5. Gang (oder theoretisch 5800/min im 6. Gang, was aber leistungsmässig nicht für 230 ausreichen wird). Das heisst der Active dreht bei Vmax 500/min über der Nenndrehzahl, also schon im Bereich des Leistungsabfalls, was aber offensichtlich noch genug Leistung für 230 km/h bereit stellt. Da der Active seine 200 PS (7000/min) bei 214km/h erreicht, dürfte er im Topspeedbereich noch recht zügig beschleunigen.

Der Sport ist mit 226 km/h angegeben, das entspricht 6300/min im 6. Gang, also 700/min unter der Nenndrehzahl. Offenbar reicht die Leistung bei dieser Drehzahl noch nicht aus, um weiter beschleunigen zu können. Deshalb bleibt er bei 226 km/h stehen. Das ist suboptimal. Entweder müsste der 6. Gang kürzer sein, oder die Leistung höher, damit es der Motor schafft, in den Bereich der Nenndrehzahl zu kommen.

Als Schlussfolgerung kann man davon ausgehen, dass der Sport im unteren und mittleren Geshwindigkeitsbereich um einiges spritziger sein dürfte als der Active. Im Bereich der Höchstgeschwindigkeit hat der Sport leider eine unpassende Übersetzung. Der Active hingegen wird im Bereich der Höchtgeschwindigkeit nicht nur schneller sein, sondern seine Vmax vermutlich auch müheloser erreichen.

Danke für die Erklärung!
Aber ob sich der Sport so viel spritziger fahren lässt würd ich doch anzweifeln bei den gleichen Beschleunigungswerten auf 100. Natürlich sollt er besser liegen und besser zu fahren sein, aber rein von den Werten dürfte er ja nicht agiler sein.
Hat irgendwer noch was zu Automatik zu sagen? Ich hab vor ein paar Wochen mal in Berichten gelesen, die sei grottig, wo anders dann wieder, die sei ganz schön. Ich würd ne Automatik nur dann vorziehen, wenn sie flott und auch intelligent schaltet. Obwohl was manuelles natürlich wieder viel mehr Spaß macht, aber das is sooo nervig im Stau

Zitat von »Baum«

Aber ob sich der Sport so viel spritziger fahren lässt würd ich doch anzweifeln bei den gleichen Beschleunigungswerten auf 100.

Man darf sich nicht von den reinen 0-100 Beschleunigungswerten irre führen lassen. Der Active kommt im 2. Gang asugedreht auf 105 km/h, der Sport lediglich auf 95 km/h. Das bedeutet nichts anderes als, dass der Sport vor 100 km/h in den 3. Gang schalten muss (=Zeitverlust!). Dennoch erreicht er die gleiche Beschleunigungszeit. Das alleine sagt schon sehr viel aus. Der Sport wird durch die enger gestuften Ganganschlüsse deshalb im praktischen Fahrbetrieb deutlich spritziger sein und auch eher einen passenden Gang für eine bestimmte Fahrsituation zur Verfügung stellen können. Die unrühmliche Ausnahme stellt dann wie gesagt die Höchstgeschwindigkeit dar.

AAAAHHHH jetzt blick ich das
Was hat man mir eigentlich als Fahrzeugtechnik Bachelor beigebracht -.- Nen ganzen haufen Mathe und Mechanik, aber das wos bei Fahrzeugtechnik drum geht kriegt man irgendwie net vermittelt -.-

Ich hab jetzt aber nochmal hier: http://www.subaru.de/fileadmin/downloads…d/BRZ_FInal.pdf nachgeschaut, beide manuellen Schalter erreichen ihre Höchstgeschwindigkeit im 6. Gang, die Automatik beide im 5. Gang. Daraus würd ich dann jetzt schließen, dass der 6te Gang der Automatik so lang übersetzt ist, dass man da bei angenehmer Drehzahl Cruisen kann? So haben sie dann wahrscheinlich den Verbrauch halbwegs niedrig halten können...
Aber dann irritiert mich wieder, dass bei den manuellen Schaltern der Active mit der längeren Übersetzung schneller werden kann als der Sport, außer sie drehen beide komplett aus, dann wärs wieder logisch. Kann ich mir aber irgendwie net vorstellen, dass die 200PS ausreichen um den höchsten Gang auszufahren.
Naja, da bleibt wohl nur abwarten, Tee trinken und Probe fahren, welcher einem besser liegt Wenn überhaupt nehm ich sowieso den Sport, ob dann Automatik oder Manuell wird man dann sehen.

Edit: Ich seh gerad, dass der Sport ja ne andere Bereifung hat. Haben die Räder dadurch nen größeren Durchmesser oder wird die größere Felge beim Sport durch den flacheren Reifen ausgeglichen?