Subaru Community

Zitat von »MrStock«

Ich werd nie verstehen wie man sich so ein furchtbares Motorgeräusch in Kombination mit sinnlos niedrigem nutzbaren Leistungsband antut. So gierig werd ich niemals werden, lieber mehr zahlen und dafür spass am Autofahren haben. Ich fahre beruflich 80.000 km im Jahr mit einem Drecksdiesel, daher weiss ich wovon ich spreche. Und die neuen Diesel knattern nachwievor furchtbar, nur sinds besser gedämmt. Wovon Passanten aber wenig haben.

Na Du kennst Dich aber gut aus, Gratulation.
Offensichtlich fährst Du den falschen Drecksdiesel.
LG

Zitat von »Guenne«

Zitat von »MrStock«

Ich werd nie verstehen wie man sich so ein furchtbares Motorgeräusch in Kombination mit sinnlos niedrigem nutzbaren Leistungsband antut. So gierig werd ich niemals werden, lieber mehr zahlen und dafür spass am Autofahren haben. Ich fahre beruflich 80.000 km im Jahr mit einem Drecksdiesel, daher weiss ich wovon ich spreche. Und die neuen Diesel knattern nachwievor furchtbar, nur sinds besser gedämmt. Wovon Passanten aber wenig haben.

Na Du kennst Dich aber gut aus, Gratulation.
Offensichtlich fährst Du den falschen Drecksdiesel.
LG

Ich verstehe nicht ganz warum gerade jene leute hier im forum die einen benziner fahren immer gegen die diesel schimpfen, ich vertraue auf unserem zusammenhalt des boxers wegen ,der typischen kurvenlage und der vielen sterne mit blauem hintergrund!
Außerdem zuerst probefahren und dann reden, wie gesagt ich verbrauche nichtmal 8 liter bei sehr sportlicher fahrweise, und die 150ps fühlen sich wie gesagt nach viel mehr an, ein v6 diesel hätte viele vorteile zb ein outback oder so währ einfach ein unbezwingbarer gegner für den audi quattro (audi quattro antrieb ist nichts anderes al ein elektronisch zuschlabarer allrad antrieb mit einer zu langen leitung aber das merkt man erst wenn man im abgrund liegt, das er nicht permanent war ;-) )

@ mathip
Bitte nicht pauschal auf den Audi quattro schimpfen. Denn dort gibts - von Modell zu Modell große Unterschiede. Ebenso wie bei Subaru.
Die kleinen wie A3, TT usw haben den zuschaltenden VW Allrad. Also in der Tat einen Frontantrieb mit bedarfsweise zugeschaltetem Hinterradantrieb.
Die höheren Klassen haben einen permanenten Allrad. Das ist schon vergleichbar mit den Subarus.
Die Sportmodelle haben einen leicht hecklastig ausgelegten Allrad - wie Subaru auch bei manchen Modellen.

Dort gibts also so allerlei. Der Unterschied wird wohl sein, dass die Wahrscheinlichkeit geringer ist, mit einem gut ausgestatteten Audi längerfristig ohne Werkstattsorgen zu bleiben.

Gruß,
Alex

Zitat von »mathip«

Ich verstehe nicht ganz warum gerade jene leute hier im forum die einen benziner fahren immer gegen die diesel schimpfen, ich vertraue auf unserem zusammenhalt des boxers wegen ,der typischen kurvenlage und der vielen sterne mit blauem hintergrund!
Außerdem zuerst probefahren und dann reden, wie gesagt ich verbrauche nichtmal 8 liter bei sehr sportlicher fahrweise, und die 150ps fühlen sich wie gesagt nach viel mehr an, ein v6 diesel hätte viele vorteile zb ein outback oder so währ einfach ein unbezwingbarer gegner für den audi quattro (audi quattro antrieb ist nichts anderes al ein elektronisch zuschlabarer allrad antrieb mit einer zu langen leitung aber das merkt man erst wenn man im abgrund liegt, das er nicht permanent war ;-) )

Weil diese Leute keinen Diesel fahren wollen? Ich finde das Motorengeräusch gräßlich, ebenso die Anfahrschwäche und das schmale nutzbare Drehzahlband. Der Benzinboxer singt dafür ein feines Liedchen auf der BAB und ich verbrauche 8,5L/100km bei sportlicher Fahrweise. M.M.n. ist es der falsche Weg, die Autos immer fetter zu machen und dann die Motorleistung zu puschen damit die Karre von der Ampel weg kommt.

Gegen den 6-Zylinder-Diesel-Boxer (wurde mit dem 4-Zylinder entwickelt), sprechen zwei Argumente: 1. die Ami´s haben kein Bedarf!!! 2. Subaru hat kein Getriebe (Schalt- sowie Automatik) was diesen Motorleistungen standhält!! Das zu diesem Thema!

Was soll´s?

Es ist ein Markt für Alle da, sonst würde es ja wohl keine Diesel geben.

Zu beobachten ist wohl, daß die Entwicklung der Diesel eher in DE + AT +IT so richtig das Zugpferd waren und man hat offensichtlich auch über dem Teich das Potenzial der Diesel erkannt.

Auch meine Wenigkeit legt Wert auf Drehmoment und verbrauchsarme Aggregate.

Ich hätte einen Benziner STI wenn er nicht so teuer wäre.

Deshalb kann ich die eine oder andere Miesmache auch nicht nachvollziehen, ausgenommen es ist ne Verarsche.

Gruß - Mike

Mal gefragt:
Was stört mich ein "schmales nutzbares Drehzahlband" wenn die Kraft, die ich brauche, schon bei niedrigerer Drehzahl anliegt?
Nicht jeder freut sich über einen Verbrauch von "nur" 8,5l Benzin. Für mich, sorry, wäre das ein no-go.
Ich kämpfe schon mit den 6,4 Litern, die mein Impreza bis jetzt im Durchschnitt braucht.
Und da ich mir den Sound eines Sti/M5/ Carrera nicht leisten kann/will, ist es mir sch...egal, wie das Teil tönt (ist auch außen beim BD gar nicht so schlimm)
Anfahrschwäche: Hat irgendein Autotester mal erfunden, das Wort.
Seitdem scheint es im Wortschatz jedes autoafinen Menschen vorkommen zu müssen.
LG

Ich weiß garnicht was der Terz soll??

Nen Benziner kann man einfach nicht mit nem Diesel vergleichen!! Es sind 2 komplett unterschiedliche Anttriebs-Möglichkeiten.

Ich fahre einen 2000er GT und bin mit meinem Verbrauch von 10-25l/100km voll zufrieden. Allerdings überlege ich mir, als Zweitauto einen Diesel-Kombi zu kaufen, weil er weniger verbraucht. Es wird bestimmt kein neuer Legacy Diesel werden, weil dafür keine Kohle da ist.

Ich finde es kommt immer drauf an, was man mit dem Auto macht. Ich werde mir bestimmt irgendwann als Pampers-Bomber nen Kombi kaufen müssen und wenns dann nen H6 Diesel gibt (Forry am liebsten) dann ist der MIR =)

Aber lassen wir doch erstmal die Motoren-Zukunft vom 6-Sterne-Hersteller auf uns zukommen. Bringt doch nix, jetzt hier zu hetzen...

Gruß, Andy

Zitat von »andy_yo«

Ich fahre einen 2000er GT und bin mit meinem Verbrauch von 10-25l/100km voll zufrieden. Allerdings überlege ich mir, als Zweitauto einen Diesel-Kombi zu kaufen, weil er weniger verbraucht. Es wird bestimmt kein neuer Legacy Diesel werden, weil dafür keine Kohle da ist.

Die Kombination Boxer Diesel als Familienauto und nebenher einen GT kann ich nur wärmstens empfehlen

An alle Dieselhetzer hier: seid Ihr wirklich schonmal einen Boxer Diesel selber gefahren? Das ist kein Schüttelbecher und der Sound ist in betriebswarmem Zustand erstens sehr leise und zweitens durchaus angenehm knurrend mit Boxertimbre. Die "Anfahrschwäche" ist mir der neusten Software praktisch kein Thema mehr.
Was das nutzbare Drehzahlband betrifft, wird meines Erachtens viel polemisiert. Man muss das ganze nämlich unter dem Aspekt der längeren Übersetzung des Diesels anschauen. Angenommen ein Benziner hat ein durchschnittlich 1.5mal höheres Drehzahlniveau als der Diesel (Beispiel: Nenndrehzahl 6000/min vs. 4000/min), so ist bei einem identisch angestrebten Geschwindigkeitsbereich eines bestimmten Gangs auch die Übersetzung 1.5mal kürzer. Will heissen: wenn der Diesel ein nutzbares Drehzahlband von 1400/min-4500/min hat, entspricht dies beim Benziner einem Bereich von 2100-6750/min. Wo liegt also das Problem?

Gruss
Patrick

Zitat von »Retikulum«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Ist zwar total OT aber hier was interessantes zum Vergleich Benzin <-> Diesel Umrechnung zwischen Benzin zu Diesel

Sehr guter Link. Das ist in vielen Worten und sehr ausführlich genau das, was ich mit meinem kurzen Text plus-minus sagen wollte.

Der H6 Boxer Diesel, falls er je kommt, wäre eine richtig geile Maschine für ein komfortabel-schnelles Reiseauto wie den Legacy oder Tribeca.
Unglaublich zu lesen, dass der Motor im prinzip fertig ist, aber kein passendes Getriebe entwickelt wird. Was ist das bloss für ein Management?

Gruss
Patrick

Bleibt beim Thema.

Hier geht es um den 6 Zylinder Diesel von Subaru.
Nicht um einen Vergleich Diesel gegen Benziner und Subaru Diesel gegen andere Hersteller

@spatz genau so ein verhalten ist kontraproduktiv für ein gemeinsames interesse, es ist ja egal was man vom boxer diesel postet da kommen dann immer die gleichen leute und hetzen, ich glaube das es mal gut währ es ausdikutieren zu können.

und ja es geht schon um den unterschied zu anderen autoherstellern die schon einen h6 fertig haben plus getriebe damit man sich ungefähr vorstellen kann wie sich das anfühlt.

übrigens interessant zu wiessen über die verschiedenen quattros die so gibt danke an dieser stelle.

mfg mathias

Zitat von »Subarutester«

Zitat von »Retikulum«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Ist zwar total OT aber hier was interessantes zum Vergleich Benzin <-> Diesel Umrechnung zwischen Benzin zu Diesel

Tach

nach diesem wirklich Interesanten Beitrag stelle ich mir den H 6 Diesel ungefähr so vor:

3,0L Hubraum
220 Ps
500Nm

Der Turbo sollte sich schon bei 1400 bis 1500 U/min zuschalten um die ( "Anfahrschwäche" ) zu kompensieren.

Und der Legacy sollte dann auch nicht mehr als 1700Kg wiegen. =)

Gruß Subarutester

Und welches Getriebe nehmen wir????

Ach ja, das von Bugatti Veyon! Schon klar! =)

Das Getriebe ist das größte Problem!

LG


P.S. 2.900 ccm, 225 PS, 520 Nm

Aber ich kann die Getriebeproblematik nicht so ganz verstehen??

Ein Standard STI Getriebe stemmt ja auch über 400NM.
Da sollte es doch eigentlich nicht so schwer sein dieses zu verstärken?
Irgendwelche Tunerfreaks fahren ja auch STI´s mit über 500NM durch die Welt???

Motor: Leistung = Drehzahl x Drehmoment
Leistung am Rad = Leistung Motor x Übersetzung

Das ist die Theorie, jetzt muss in Betracht gezogen werden das es sehr viele Verluste hat Dank der Reibung.
Gehen wir mal davon aus, das der Stand der Technik der gleiche ist, bei einem 4 Zylinder und einem 6 Zylinder Motor.
Der 4 Zyl hat 2'000ccm der 6 Zyl hat 3'000ccm. Per Definition, hat der 6 Zyl, +/- 50% mehr Reibung bei gleicher Drehzahl.
Weil er hat +/- 50% mehr Teile.

Diesel:
a) Diesel enthält bei gleicher menge in Volumen +/- 15% mehr Energie.
b) Die Verbrennung dauert viel länger, dies erfordert einen langen Hub damit es genug Zeit hat das die Verbrennung des Diesels stattfindet.
c) Wegen der hohen Verdichtung und dem langen Hub ist die Kolbengeschwindigkeit deutlich höher bei gleicher Drehzahl.
d) Um mittlere Drehzahlen zu erreichen (3'000 bis 4'000 U/Min) ist ein Lader nötig weil sonnst die Zylinderfüllung zu langsam ist.
e) Langer Hub = Langer Hebel = Mehr Drehmoment.

Benziner:
a) Benzin brennt sehr schnell
b) Weil Benzin schnell brennt kann ein Benziner lang oder kurzhubig ausgelegt werden.
c) Ein Benziner kann für Leistung oder Drehmoment optimiert werden.
d) Weil Benzin weniger Energie enthält als Diesel, und schnell verbrennt, und die Wärme
in Zylinder ja zum Teil weitergeleitet wird an den Motor, sind Grenzen gesetzt bezüglich
Länge des Hubes.
e) Ein Benzin Motor ist nur effizient wenn der Hub eher etwas kürzer ist und der Vorteil
der Drehzahl verwendet wird.
f) Ein Benziner kann zwar auch sehr hoch verdichtet werden, aber nur wenn es eine Benzin
Direkt Einspritzung hat, und der Hub wäre trotzdem eher kurz. Auch hier hat es eine Grenze
die mit der Effizienz zu tun hat.

Per Definition hat ein Diesel einen 15% Verbrauch Vorteil, und auch einen sehr grossen Reibungsvorteil.
Der Diesel hat nur wegen dem längeren Hub etwas mehr Reibung vom Kolben, wegen der aber sonnst
niedrigeren Drehzahl, weniger Reibung der Nockenwellen, Pleuellager, Kurbelwelle usw.

Jedoch hängt das ganze auch von noch drei Faktoren ab.
a) Natürliche Drehmoment ohne Lader.
b) Effizienz Kurve des Laders.
b) Getriebeübersetzung.

Jeder Motor, mit oder ohne Lader, bringt bei einer bestimmten Drehzahl, ohne Ladedruck ein maximales
Effizienz Drehmoment. Bei genau dieser Drehzahl, arbeitet er sehr effizient. Der Lader, wiederum arbeitet
auch sehr effizient bei einer bestimmten Drehzahl. Egal ob Kompressor oder Turbolader. Will ich jetzt einen
effizienten Antrieb, sollte dieser so oft es geht im diesem Idealbereich arbeiten.

Dies erreiche ich über die Getriebeübersetzung und die Abstimmung des Motors auf Leistung oder Sparsamkeit.

Bei einem Sportmotor, will ich so viel Drehmoment und so viel Leistung wie möglich. Also wird der Motor optimiert
das es noch viel Drehmoment bei hoher Drehzahl hat. Die Honda V-Tec Motoren, haben nicht um sonnst ihr maximales
Drehmoment bei 5'000 U/Min, weil hier Honda viel Leistung erzeugen möchte. Nachteile sind der hohe Verbrauch wegen der
vielen Reibung bei hoher Drehzahl, das fehlen an Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen.

Bei einem Turbo-Diesel, will ich so viel Drehmoment wie möglich, bei keinem oder wenig Ladedruck, dies bei Drehzahlen
die im normalen Betrieb verwendet werden. Also so zwischen 1'800 bis 2'600 U/Min.

Jetzt wählt der Hersteller auch das Getriebe so das dies auch effizient ist.
Bei einem Sportwagen ist der Höchste sportliche Fahrgang deshalb meistens 1 zu 1 übersetzt.
Bei einem Diesel, sind die oberen Gänge so lang wie möglich... z.B. 0.5 zu 1.
Eine lange Übersetzung, reduziert die Motordrehzahl, reduziert aber auch das verfügbare Drehmoment.
ie. 1/1 bei 2'500 U/Min 250Nm = 250Nm, 0.5/1... 250Nm x 0.5 = 125Nm

Das ist auch der Grund, warum vielen Diesel ab dem 4 Gang der Dampf ausgeht, weil oft schon der 4 Gang ein
Overdrive ist wegen der Drehzahl, um Treibstoff zu sparen.

Jedes Auto, Diesel oder Benziner hat nur das volle Drehmoment in Gängen zur Verfügung die keine Overdrive Gänge sind.
Deshalb sind oft die Benziner schneller über 140Km/h in der Beschleunigung... sie schalten runter, haben dort einen Gang ohne Overdrive und
können so mehr Leitung einsetzen. Der Diesel Fahrer kann dies oft nicht... alle Gänge die über +/- 140 Km/h gehen sind
Overdrives die gerade helfen beim Treibstoff sparen, damit der Motor beim Cruisen bei idealer Drehzahl läuft.

Ein gutes Beispiel sind die Gänge und Motoren im BMW 330d und im BMW 330i. Da wird alles klar...
Ich habe die Daten zuhause, ich füge Sie noch hinzu, diese Woche.

Gruss,
Coolknight

@Coolknight,

Du hast dem Beitrag hiermit wieder richtig Leben eingehaucht.

Hat sogar mich bewegt

Gruß und Danke - Mike