Subaru Community

Zitat von »Turbo_Sarah«

Nicht ganz:
wir wollten den Diesel, aber niemand, der schon länger Diesel fährt/kennt, wollte den DPF !...

Das war ja nicht so ernst gemeint. Ich wollte nur ein wenig rumfrotzeln.

Zitat von »Turbo_Sarah«

Den DPF haben wir bekommen, da "Gegner des Diesels" Gründe suchten, diese Effektivität zu Nichte zu machen und somit die sinkenden Flottenverbräche zu stoppen.
Der DPF kam, um Käuferschichten zu Lenken, oder wie erklärst du mir, dass es ausreichend viele EURO4 Diesel gibt, die eine bestehende Norm erreicht haben, also "sauber" sind, jetzt aber als "Russer" dastehen, nur weil sie ein Hilfsmittel oder besser eine "Krücke" nicht haben, die andere Hersteller gebrauchen um die selber Norm überhaupt zu erreichen ? Diese gelten haber komischerweise als "sauber". Unlogisch, oder ?
Aus gleichem Grund gibt es die Feinstaubzohnen, in alte Diesel, die allenfalls gesundheitlich ungefährlichen Grobstaub ausstossen, nicht einfahren dürfen.
Benzindirekteinspritzer, dessen Partikelmasse in Grössenordnungen von EURO3 Diesel liegt(ja richtig gelesen, man zähl die Anzahl aber nicht), dürfen jedoch ohne Einschräkungen einfahren

Vergiß nicht das die Medien den Autofahrern einredet das ein Auto mit offenem DPF Technik von gestern hat und deshalb nichts taugt. Hier beginnt ja schon das Problem. Keiner sagt das ein geschlossener DPF mehr Probleme macht als er nutzt. Aber die technikverliebten Autofahrer fahren voll auf solche Sprüche ab und meiden Fahrzeuge die nach ihrer Meinung nach nicht dem Stand der Technik entsprechen. Der irreführende Spruch "Vorsprung durch Technik" wird fehlinterpretiert, denn Technik ist in den Köpfen der Dummen gleichbedeutend mit "besser als die anderen".

Und das die Feinstaubzonen völliger Unsinn und rausgeschmissenes Geld sind darüber sind wir uns alle einige. Leute, die ohne Sinn und Verstand agieren nennt man, glaube ich, Politiker, oder?

Zitat von »vonderAlb«

Das war ja nicht so ernst gemeint. Ich wollte nur ein wenig rumfrotzeln.

ok.. =)

Zitat von »vonderAlb«

Vergiß nicht das die Medien den Autofahrern einredet das ein Auto mit offenem DPF Technik von gestern hat und deshalb nichts taugt. Hier beginnt ja schon das Problem. Keiner sagt das ein geschlossener DPF mehr Probleme macht als er nutzt. Aber die technikverliebten Autofahrer fahren voll auf solche Sprüche ab und meiden Fahrzeuge die nach ihrer Meinung nach nicht dem Stand der Technik entsprechen. Der irreführende Spruch "Vorsprung durch Technik" wird fehlinterpretiert, denn Technik ist in den Köpfen der Dummen gleichbedeutend mit "besser als die anderen".

Und das die Feinstaubzonen völliger Unsinn und rausgeschmissenes Geld sind darüber sind wir uns alle einige. Leute, die ohne Sinn und Verstand agieren nennt man, glaube ich, Politiker, oder?

Ja, vollkommen richtig ! und daher um so trauriger...
Aber gut, ich habe IDR die Techner(in) Brille auf, was ind er Gesamtheit auch nicht immer die beste Lösung sein muss.

Zitat

Jetzt sag mir mal einer wie ich das Teil abbekomme und die Regenerationen rausprogrammiert

Es behaupten Tuner, dass sie dies beim Subaru können, was dran ist, kann ich dir nicht sagen.
Beim Stohl erwarte ich es grundsätzlich, denn die fahren mit nem HJS-Motorsport-DPF, der ja bekanntermassen ein offenes Systemjedoc ohne deNox-kat ist und dauerhaft hohe AGT gebraucht.

Zudem wären wir wieder beim leidigen Thema " Softwareändeurng und Garantie", was man nicht unter den Tisch kehren sollte.

Zusätzlich ist das "Problem", dass der Subarum nun mit DPF homologiert ist, du also beim Entfernen nachweisen müssest, dass du immernoch die Norm einhällst oder die ABE deines Fahrzeugs verlierst. Man kann diese zwar durchaus selbst erstellen, jedoch sind die Kosten für einen Privatman zu hoch. Auch es interesant von Seiten Subaru sein, wenn es zum Garantiefall kommt .. obwohl man ja eigentlich nichts geändert hat, was eine Überlastung von Motor o.ä. erzeugt.

Auch wäre Interessant zu wissen, ob man "einfach" den offenen Filter des Legacys an nen Impreza bekommt. Hier fallen die Regenerationen ebenfalls weg, den Differenzdrucksensor müsste man IMA so mechanisch "manipulieren" können, dass dieser keine Regeneration ausslöst.
Gut, die Anschlüsse für die Temperatursensoren und die Lambda Sonde müsste man schaffen..

Zitat von »Alphavil«

Moin,

Seit kurzem mache ich regelmässig Messfahrten mit FreeSSM. Laut der Software habe ich schon 7 Regenerationen hinter mir.
Habe aber noch nie was davon mitbekommen, bzw. hat die Warnleuchte noch nie geleuchtet. Meine meißt rasante Fahrweise
kommt der Regenartion glaub sehr entgegen

Greetz André

Hallo!
Es gibt am Armaturenbrett keinerlei Indikation bei DPF-Regenerierung, daher nutze ich auch einen CarPC.
Vorsicht was den Regen-Zählwert angeht: der wird nämlich nur um eins erhöht wenn der Vorgang komplett durchgeführt werden konnte!
Also selbst wenn der DPF beim vorzeitigen Abstellen schon fast freigebrannt ist, bleibt der Zähler unverändert. Besonders bei Kurzstreckenbetrieb kann der Zählwert also enorm lügen (500Tkm mit offiziell "0" theoretisch möglich).
Teil-Regenerierung wird scheinbar nicht gespeichert, der Vorgang wird erst wieder gestartet wenn das Steuergerät schätzt dass der DPF wieder ziemlich voll ist.
Eine typische Regenerierung dauert bei mir - bei gemütlicher Fahrt zumindest - knapp über 12 Minuten.
DPF-Temp. geht auf ca. 650°C rauf. Leichter Ladeunterdruck bei wenig Leistungsbedarf.
Einige 100 km Laufleistung schaffe ich pro Regen im kombinierten Kurz+Mittelstreckenbetrieb
Per Software-Trick kann man automatisches DPF-Regenerieren indirekt ausschalten, dann blinkt die DPF-Warnlampe dauernd und man muss/sollte per Software dann einigermaßen rechtzeitig (Rußwert und DPF-Differenzdruck im Auge behalten!) Zwangsregenerieren, nachher läuft alles wieder normal.

Schöner Bericht !
Danke symlink, ich denke wenn wir noch ein paar mehr dieser "Praxisberichte" bekommen, ist der DPF viel verständlicher und man kann ihm den "schrecken" nehmen.
(was nicht heisst, das ich jetzt DPF "FAN" oder "Beführworterin" bin )

Zitat von »symlink«

Eine typische Regenerierung dauert bei mir - bei gemütlicher Fahrt zumindest - knapp über 12 Minuten.
DPF-Temp. geht auf ca. 650°C rauf.

die Werte decken sich mit dem, was bei VAG zur Regeneration liest.

Hier heisst gibt es die Hinweiss:

Zitat

Mit diesem Signal wird der Fahrer aufgefordert, über einen Zeitraum von ca. 15 Minuten eine Geschwindigkeit von
über 60km/h möglichst gleichmäßig zu fahren. Die effektivste Reinigung des Filters lässt sich erzielen, wenn das
Fahrzeug im 4. oder 5. Gang in einem Drehzahlbreich von ungefähr 2000 1/min betrieben wird.
Die Kontrollleuchte muss nach dieser Maßnahme erlöschen.

Zitat

Leichter Ladeunterdruck bei wenig Leistungsbedarf

Auch dies ist richtig, womit ich meine Beschreibung aus Post 19 revidieren muss , Da war ich wohl beim Motorsport-DPF, den wir mit möglichst hoher AGT und hohem Lambda fahren sollen damit er sich entsprechend freibrennt.

Bei VAG wird es mit geschlossenen System gleich wie Subaru gemacht, hierzu liest man:

Zitat

Für eine wirkungsvolle Regeneration des
Partikelfilters wird ein minimaler Sauerstoffgehalt im
Abgas bei einer gleichbleibend hohen
Abgastemperatur benötigt.

Zitat

Einige 100 km Laufleistung schaffe ich pro Regen im kombinierten Kurz+Mittelstreckenbetrieb

Der DPF kann sich passiv regeneriern, wenn die AGT im DPF über 350°C liegt. Ab dann werden kontinuierlich die Verbrannt.
Liegen die Regenerationsphasen im Kurz und Mittelstreckenbetrieb sehr eng aneinander, deutet dies auf eine niedrige Abgastemperatur hin, welche durch grosse Einspritzdüsen und kurze Einspritzzeiten erreicht wird.
(wäre eine gute Tuningbasis, steht aber konträr zur Tuning-Disskussion aus dem Chip-Tuning-> Garantie Therat)

Zitat

Per Software-Trick kann man automatisches DPF-Regenerieren indirekt ausschalten, dann blinkt die DPF-Warnlampe dauernd und man muss/sollte per Software dann einigermaßen rechtzeitig (Rußwert und DPF-Differenzdruck im Auge behalten!) Zwangsregenerieren, nachher läuft alles wieder normal.

Und muss dann die 15 minütige Regenerationsfahrt dennoch durchführen..

Wer mal "expirimentieren" will, sollte die AGR mittels Platte verriegeln (dichten). Wahrscheinlich wird es zwar einen Fehlereintrag geben, da die angesaugte Luftmasse im Teillast zu hoch ist, aber bedingt durch diese, wird deutlich Russarmer (aber NOx reicher) verbrannt.
So müsste man IMA die DPF Belastung auch herabsetzen können.

Leider ist dieser "Trick" nicht erlaubt, da er die NOx Emmissionen steigen lässt, "aber eine temporär defekte AGR wird man beim nächsten Werkstattaufenthalt schnellst möglich beseitigen lassen"

Zum ausprobieren kann man das mal kurz machen aber für längere Zeit denke ich nicht. Es steigt ja nicht bloß die NOx Emmission sondern es steigt auch die Verbrennungstemperatur was zu Temperatur und Druckspitzen führen kann! Und wie sich dieses bei dem neu entwickelten Boxer-Diesel verhält, bleibt mal dahin gestellt... Ansonsten interessant zu lesen , dasThema

Zitat von »GC8 Fahrer«

..aber für längere Zeit denke ich nicht. Es steigt ja nicht bloß die NOx Emmission sondern es steigt auch die Verbrennungstemperatur was zu Temperatur und Druckspitzen führen kann!

Dein Einwand ist grundlegend richtig, jedoch hast du die höchsten Brennraumtemperaturen und die höchensten Verbrennungsdrücke bei WOT, also bei volldruchgetretenden Pedal.
In diesem Fall ist die AGR deaktivert.
Da WOT im Abgaszyklus nicht gebraucht wird, muss man die Abgase in diesem Bereich auch nicht optimieren und kann sich "frei" der Effektivitätssteigerung zuwenden.

Somit ändert sich für den Motor die maximale Belastung nicht.

(btw: auch Benziner unterliegen bei WOT keiner "Emmissionsbeschneidung", sind hier also auch nicht "besser" als Diesel)

Zitat

Ansonsten interessant zu lesen , dasThema

Prima, so soll es sein =)

mein Partikelfilter war bissher noch nie über 580 °C. Aber ich hab auch nicht immer den Notebook dran. Werde in nächster Zeit häufiger Messungen durchführen.
Unter der Woche habe ich ja gerade nen Hyndai Getz CRDI (geht ab wie sau) 'lach


Greetz & nice weekend


André

Na, ich fang mal mit meinem bescheidenen Wissen an.
VAG: Volkswagen Aktiengesellschaft.
AGR: Abgasrückführung (Ventil bei meinem Ex-Astra 3x defekt, Notlauf...)
NOX: Stickoxide: http://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide
Bei AGT bin ich mir nicht sicher: Arbeitsgemeinschaft gesunde Tierernährung oder Abgasturbolader?
LG

Zitat von »Guenne«

Na, ich fang mal mit meinem bescheidenen Wissen an.
VAG: Volkswagen Aktiengesellschaft.
AGR: Abgasrückführung (Ventil bei meinem Ex-Astra 3x defekt, Notlauf...)
NOX: Stickoxide: http://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide
Bei AGT bin ich mir nicht sicher: Arbeitsgemeinschaft gesunde Tierernährung oder Abgasturbolader?
LG

AGT => AbGasTemperatur (kann man hier im Zusammenhang gut erkennen:

Zitat

wenn die AGT im DPF über 350°C liegt

NOX => richtig, Stickoxide; aber das "x" sollte besser klein geschrieben werden - handschriftlich wird es tiefgestellt wie die "2" bei H2O (Wasser) - nur wie das mit einer Tastatur funktioniert weiss ich auch nicht :hmm:

Aber der Abkürzungswahn geht noch weiter: im Titel des Threads heißt es "RPF" => RußPartikelFilter, andere schreiben in ihren Beiträgen "DPF" => DieselPartikelFilter



Gruß,
Stephan

PS:

Zitat von »Boxer-Diesel-Freak«

Danke Dir, aber gibt es eigentlich so etwas wie eine Foren-Interne Wikipedia wo man Nachschau halten kann

Gruß Mike

Ansatzweise ja

w. zuviel abgek. wd, steigt ja k.m. durch !

Zitat von »Boxer-Diesel-Freak«

Nana, meine Frau hat nen Getz CRDI. Keine abfälligen Bemerkungen wenn ich bitten darf

Das war mein ernst, das Teil rennt echt wie sau, vorallem mti 165er Reifen die drehn ja mal nur durch , aber macht Spass das Teil

@Turbo_Sarah #25

Zitat

Der DPF kann sich passiv regeneriern, wenn die AGT im DPF über 350°C liegt.

Habe das schon öfters gehört/gelesen. Hoffentlich ist das wirklich so denn nach meinen Logs sieht das nicht so aus. Je höher die DPF-Temp. umso höher der DPF-Differenzdruck und umso mehr steigt der Rußwert. Ist der DPF kühl - am Anfang oder während Ortsgebiet (fällt auf bis ca. 200°C), sinkt auch die Rußanzeige. Sieht für mich so aus, als ob die Motorsoftware die vielen Einflussfaktoren nicht gut herauskompensieren kann.

Und was der Regen-Zähler nach ein paar Vergleichen mit anderen Fahrern typischerweise aussagt: je sportlicher die Fahrweise desto mehr Regenerierungen und zwar sehr deutlich.

Zitat

Und muss dann die 15 minütige Regenerationsfahrt dennoch durchführen..

Nicht sicher was du genau meinst.
Zwangsregenerierung bedeutet bei Subaru meines Wissens den kompletten Freibrennprozess. D.h. das Steuergerät lässt den Motor im Stand auf etwa 2500 1/min drehen, grob geschätzte 10 Minuten lang, erhöht DPF-Temp. auf übliche 650°C, Rußwert fällt dann langsam.
Sollte man nicht in schlecht belüfteter Garage machen, es sei denn man hat Sauerstoff an Bord.

Der Zähler wird dabei auch um 1 erhöht. DPF-Lampe sollte nicht mehr leuchten bzw. blinken.
Zwangsregenerierung geht vermutlich nur am Stand und muss wohl per Laptop ausgelöst werden, Fahren muss man überhaupt nicht.

Zitat von »symlink«

Habe das schon öfters gehört/gelesen. Hoffentlich ist das wirklich so denn nach meinen Logs sieht das nicht so aus.

Solange Subaru eine "katalytisch beschichteten DPF" hat, wovon ich ausgehe, dann schon. Die Arbeiten grundsätzlich wie die offenen Systeme, jedoch ist der NOx -Redox-Kat nichgt mit Anboard, warum das offene System schon ab 250°C AGT die passive Regeneration begint.

Zitat

Je höher die DPF-Temp. umso höher der DPF-Differenzdruck und umso mehr steigt der Rußwert. Ist der DPF kühl - am Anfang oder während Ortsgebiet (fällt auf bis ca. 200°C), sinkt auch die Rußanzeige. Sieht für mich so aus, als ob die Motorsoftware die vielen Einflussfaktoren nicht gut herauskompensieren kann.

Wenn dem so ist, gebe ich dir Recht. Dass der Differenzdruck über AGT steigt, ist verständlich, denn das Abgasvolumen nimmt zu und hierüber der Druckverlust.
Jedoch sollte die Russzanzeige sich erst erhöhen, wenn der Druckanstieg höher ist, als durch den durch die Volumenänderung hervorgerufenen Wert.

Zitat

Und was der Regen-Zähler nach ein paar Vergleichen mit anderen Fahrern typischerweise aussagt: je sportlicher die Fahrweise desto mehr Regenerierungen und zwar sehr deutlich

.
Ich habe ja schon mal über die Rauchbegrenzung und das Beschleunigen aus Niedrigdrehzahl spekuliert. Demnach schein mal bei Vollast lange in der rauchbegrenzung zu hängen, bevor der Turbo genügend Ladedruck auf gebaut hat. Entsprechend höher ist die Russladung am DPF. Jedoch sollte der DFP bei grösserer AGT halt beginnen eigenständig zu Regenieren, was den Regnen- Zähler etwas angleichen sollte.
Hast du eine Aussage über die Aschebeladung des DPF, ist dieser bei sportlichen Fahrern ebenfalls höher ? Oder erreichen sie einfach nur häufiger abgeschlossene Regenrationen, was den Zählerstand steigen lässt ? (s.o.)

Zitat

Nicht sicher was du genau meinst.

Ich habe die Zwangsregenration überlesen und bin davon ausgegangen, dass du dann eine Regenerationsfahrt machen muss.

Zitat

Zwangsregenerierung geht vermutlich nur am Stand und muss wohl per Laptop ausgelöst werden, Fahren muss man überhaupt nicht.

Kann man diese Zwangsregeneration nur vom Subaru-Tester auslösen, oder ist es möglich die über ein offenens Tool via Adaption o.ä. auszuführen ( dann hätte ich eine "Wunschfunktion für das FreeSSM-Tool )

P.s.
Sorry wegen der vielen technischen Abkürzen, aber wenn man tagtäglich nur so kommuniziert, "vergisst" man schnell die Worte auszuschreiben, damit sie jeder verstehen kann..
Ich gelobe Bessereung, kann die Verwendung aber nicht immer ausschliessen, "wenn man mal schnell antwortet"

Zitat von »Turbo_Sarah«

Hast du eine Aussage über die Aschebeladung des DPF, ist dieser bei sportlichen Fahrern ebenfalls höher ? Oder erreichen sie einfach nur häufiger abgeschlossene Regenrationen, was den Zählerstand steigen lässt ? (s.o.)

Mein subjektiver Eindruck, der auch vom Importeur bestätigt wurde ist der, dass heizen nichts bringt, es geht nur um die Länge der relativ gleichmäßigen Belastung.
LG

mal ne etwas spezielle frage, bitte nich grad steinigen

wie sieht es aus wen man den diesel mal länger im leerlauf laufen lässt z.b. beim im auto pennen zum heizen/kühlen.
das das nicht erlaubt und nicht wirklich toll fürs auto ist is mir klar.
meine frage ist überlebt das der dpf ohne das er danach komplet zu ist sodas sich das auto nicht mehr fahren lässt.
die fahrt danach würd dann sicher für ne ausgiebige regeneration reichen 30+min mit 100kmh+.

Also im Leerlauf ist die Russbelastung recht hoch, da die Einspritzzeit sehr spät ist und der Raildruck sehr gering.
Entsprechend schlecht ist die Zersäubing und die Russmasse steigt.

Der DPF filtert auch dies raus, es ist also grunsätzlich kein Problem, solange man sich spätestens, wenn sich die Regenerationslampe meldet, die Möglichkeit schafft, eine Regenertionsfahrt durch zuführen.

Dem DPF ist es "egal" auf welche Weise er zugesetzt wird: Leerlaufzeiten oder häufiges Fahren in der Rauchbegrenzung.
Steigt der Abgasgegendruck, errechnet das MSG eine entsprechende Beladung. Ab 65% Beladung, wird versucht aktive zu Regenerieren