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Boxer-Diesel-Freak

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1

Mittwoch, 23. Juni 2010, 23:00

Regenerierungsfahrten / Zyklen (RPF)

Ich frage mich wie das genau funktioniert mit den Regenerationszyklen oder Regenerationsfahrten.

Verhält es sich so, daß permanent Harnsäure beigemengt wird, oder erst dann, wenn der Filter bereits eine gewisse Menge gesammelt hat und alles auf ausreichend Temperatur ist ?(

Wer kann mir bitte den genauen Ablauf erklären?

Gruß - Mike

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2

Mittwoch, 23. Juni 2010, 23:35

also Harnstoff wird beim Subaru AFAIK nicht verwendet. Diesen findest du nur bei der Entstickung in Form von Abgasnachbehandlung.

Also bei NFZ oder Mercedes Clean-Diesel, sowie einigen US-Dieselmodellen.

Die Regenerationsfahrt dient dazu, angesammelte Russpartikel im DPF zu verbrennen.
Hierzu wird die Abgastemperatur künstlich soweit angehoben (zusätzliche Nacheinspritzungen), dass die Partikel im DPF eigenständig anfangen zu brennen und verbrennen.

Zurück bleibt Asche, die dauerhaft im DPF verbleibt und diesen füllt. Nach einer endlichen Anzahl von Regenerationen ist der DPF dann so voll, dass der gewechselt, ausgespült oder weggeworfen werden muss.

Die Anhebung der Abgastemperatur findet zeitlich begrenzt ab einer bestimmten Aschebeladung im DPF statt.

Regeneriert der DPF, sollte man diese möglichst nicht abbrechen um ein sauberes Abbrennen der Partikel zu ermöglichen

Reicht dies als Erklärung ?

Boxer-Diesel-Freak

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3

Mittwoch, 23. Juni 2010, 23:42

Das heisst also es wird hier keinerlei Additiv beigemengt sondern nur die Temperatur soweit angehoben dass im DPF alles verheizt wird?

Wenn das so ist, wie lange nimmt dieser Prozess denn in Anspruch - in Minuten?

Gruß

Guenne

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4

Donnerstag, 24. Juni 2010, 08:27

Morgen,

da häng ich mich mal an.
Bei mir hat er das gestern angefangen, war aber nach fast 20km Überland noch immer nicht fertig.
Daher musste ich "abbrechen".
LG

haubi65

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5

Donnerstag, 24. Juni 2010, 09:14

In neuem Leggacy MY10 habe ich das noch nicht bemerkt und ich bin 6000 km gefahren. Ich habe auch keine Kalibrierung gemerkt so wie im MY08, den ich 2 Wochen lang hatte.
Vlt. ist die ganze Antriebseinheit optimiert worden oder liegt das an meinem Profil täglich 38 km hin und 38 km zurück 120-140 km/h mit ca 2000 u/min. Mal sehen.
Ich habe bei Subaru Nachgefragt wie lange hält ein DPF die Aussage war je nach Fahrweise Tausch ab 280 tkm bis xxx xxx

Alphavil

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6

Donnerstag, 24. Juni 2010, 09:15

Moin,

Seit kurzem mache ich regelmässig Messfahrten mit FreeSSM. Laut der Software habe ich schon 7 Regenerationen hinter mir.
Habe aber noch nie was davon mitbekommen, bzw. hat die Warnleuchte noch nie geleuchtet. Meine meißt rasante Fahrweise
kommt der Regenartion glaub sehr entgegen X(

Greetz André
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7

Donnerstag, 24. Juni 2010, 20:49

Also mein Impreza Diesel hat mittlerweile 57000 km runter.
Die Partikelfilterlampe war noch nie an!
Muss halt ordentlich gefahren werden.
Jeden Tag 2x 90km überland in jeweils 1:10 da bleibt der Filter schön sauber.
Verbrauch liegt dabei zwischen 6,5 und 7 Litern.
Kalibrieren tut er sich so ca. alle 3000km.

Greetz Boxertaxi

phild

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8

Donnerstag, 24. Juni 2010, 21:05

Woran merkt man denn,dass die Regeneration begonnen hat?Die Partikelfilterlampe hat bei mir noch nie geleuchtet!

phild

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9

Donnerstag, 24. Juni 2010, 21:19

Ich weiss auch nicht woran man merkt wenn der Filter sich regeneriert?
Wenn ich mich aber noch recht erinnerte sage man mir bei 15000km Inspektion das sich der schon 79 mal regeneriert hätte.

Guenne

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10

Donnerstag, 24. Juni 2010, 21:28

Also mein Impreza Diesel hat mittlerweile 57000 km runter.
Die Partikelfilterlampe war noch nie an!
Muss halt ordentlich gefahren werden.
Jeden Tag 2x 90km überland in jeweils 1:10 da bleibt der Filter schön sauber.
Verbrauch liegt dabei zwischen 6,5 und 7 Litern.
Kalibrieren tut er sich so ca. alle 3000km.

Greetz Boxertaxi


Na sicher, das ist die Lösung.
Wenn es nicht anders als so geht, dann ist der Boxerdiesel oder seine Software noch nicht ausgereift.
Jeden Tag 180km ist weit über der Norm eines normalen Benutzers.
Und durch Rasen wird's nicht besser, nur durch die Länge Deiner Fahrten.
Ich habe heute mit einem Techniker des Importeurs telefoniert, meiner bekommt nun so eine Art 24-Stunden EKG, also ein Kästchen, dass die Betriebszustände und meine Fahrweise mitloggt.
Ich bin auch knapp über der Norm, fahre so 25000km im Jahr, hatte zwar die Lampe noch nie, allerdings regeneriert er auch dauernd.
Ebenfalls empfohlen wurde mir, mal die Tanke probeweise zu wechseln.
Um die Frage zu beantworten, er nimmt dann durch die veränderte Einspritzung das Gas nicht richtig an, d.h. man kann drehen wie man will, wenn man schaltet, geht's erst mit Verzögerung weiter.
Dadurch, dass man das Gas weiter treten muss geht auch der Treibstoffverbrauch rapid in die Höhe.
LG

Boxer-Diesel-Power

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11

Donnerstag, 24. Juni 2010, 21:36

Merken tut man das eigentlich nur an dem etwas verzögertem Ansprechverhalten. Seltsamerweise ist das anscheinend bei einigen intensiver und bei anderen merkt man es fast gar nicht...
Ich seh die Kat-Temperatur aufm ScanGauge und da hab ich festgestellt, dass bei konstant 120 km/h im 6. gang die Temperatur am weitesten hoch geht (ca. 600°C (keine Garantie dass der Wert auch wirklich stimmt)) jedenfalls geht auch beim krassen Beschleunigen die Temperatur nicht weiter nach oben. Bei 80 km/h liegt die Temperatur allerdings bei nur rund 450°C. Wenn man mit konstant 120 km/h dahinfahren kann, dann ist die Regeneration nach schätzungsweise 7-8km auch schon wieder vorbei.
Meiner regeneriert in der Regel ca. alle 300 km.
Übrigends, wer sich den Sportauspuff holt, bekommt auch ein akkustisches Signal wenn der Filter reinigt :D

Guenne

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12

Donnerstag, 24. Juni 2010, 21:40

Meiner regeneriert in der Regel ca. alle 300 km.


Ja aber bitte, das ist doch ein Wahnsinn.
Bei meinem Opel war das alle 1500km. Und meine Fahrtstrecken und mein Fahrverhalten haben sich nicht verändert.
LG

Boxer-Diesel-Power

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13

Donnerstag, 24. Juni 2010, 22:01


Ja aber bitte, das ist doch ein Wahnsinn.
Bei meinem Opel war das alle 1500km. Und meine Fahrtstrecken und mein Fahrverhalten haben sich nicht verändert.
LG


Dann hat wohl Subaru den Filter relativ klein gehalten... Platz ist ja da eh nicht viel unterm Motor, da hatten die wohl Probleme etwas größeres zu verbauen...
Softwaremäßig wird man dann aber wsl nicht viel machen können, lieber regeneriert er etwas öfter und hält dafür ein paar Jahre länger...

DieselSteve

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14

Freitag, 25. Juni 2010, 05:44

Das mit der Regenerierung hab ich bisher noch gar nicht bemerkt. Auch noch nie die Warnleuchte.

Ich hatte vieleicht manchmal das Gefuehl, zu frueh hochgeschalten zu haben,weil er dann nicht mehr recht gezogen hat. Aber beim naechsten Beschleunigen wars dann wieder gut.

Gruss

DieselSteve

Alphavil

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15

Freitag, 25. Juni 2010, 08:31

Also mein Impreza Diesel hat mittlerweile 57000 km runter.
Die Partikelfilterlampe war noch nie an!
Muss halt ordentlich gefahren werden.
Jeden Tag 2x 90km überland in jeweils 1:10 da bleibt der Filter schön sauber.
Verbrauch liegt dabei zwischen 6,5 und 7 Litern.
Kalibrieren tut er sich so ca. alle 3000km.
Greetz Boxertaxi



Is wohl bei allen heutigen Dieseln so, aber 2 x 90 KM muss nicht sein. Schlecht is nur wenn du nur in der Stadt rumgurgst und nie auf
der Autobahn.

Was genau meinst du mit Kalibrieren ? Was passiert da ?


Greetz André
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Guenne

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16

Freitag, 25. Juni 2010, 08:42

@Alphavil:
Alle 3000km oder so, wenn er im Leerlauf ist, z.B. an einer Ampel, läuft eine Routine durch, die Einspritzung etc. nachkalibriert.
Da beginnt das Auto zu schütteln, die Drehzahl geht hoch.
Wenn Du vorher weiterfahren musst, beginnt das Spiel bei nächster Gelegenheit neu.
LG

vonderAlb

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17

Freitag, 25. Juni 2010, 10:00

Ich zitiere mal aus Wikipedia:

Die Regeneration findet abhängig von Fahrprofil im Zyklus von mehreren hundert Kilometern statt. Unter günstigen Umständen (Autobahnbetrieb) wird eine vom Motorsteuergerät eingeleitete Regeneration erst nach deutlich höheren Laufleistungen notwendig oder sogar gar nicht, unter ungünstigen Umständen (Kurzstreckenverkehr) kann es zu Problemen mit der Beladung des Filters kommen. Je nach Fahrzeugtyp wird dies dem Fahrer angezeigt. Von der Regeneration merkt der Fahrer nichts, die Motorleistung wird davon nicht beeinträchtigt. Im Filter wird der Dieselruß bei der Regeneration in CO2 umgewandelt.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselpartikelfilter

mit anderen Worten:
Der eine braucht so gut wie nie eine extra Regenerationsfahrt, der andere muß das laufend alle paar 100 km über sich ergehen lassen.
Es gibt keine pauschale Aussage wann ein DPF regenerieren muss.
So sind sie nun mal, die Diesel. Ihr wolltet Diesel, ihr habt nun Diesel. Nehmt es hin wie ein Mann und jammert nicht. Huch, ich muß weg :nixwieweg:
Andreas

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Guenne

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18

Freitag, 25. Juni 2010, 10:21

Ich zitiere mal aus Wikipedia:

Die Regeneration findet abhängig von Fahrprofil im Zyklus von mehreren hundert Kilometern statt. Unter günstigen Umständen (Autobahnbetrieb) wird eine vom Motorsteuergerät eingeleitete Regeneration erst nach deutlich höheren Laufleistungen notwendig oder sogar gar nicht, unter ungünstigen Umständen (Kurzstreckenverkehr) kann es zu Problemen mit der Beladung des Filters kommen. Je nach Fahrzeugtyp wird dies dem Fahrer angezeigt. Von der Regeneration merkt der Fahrer nichts, die Motorleistung wird davon nicht beeinträchtigt. Im Filter wird der Dieselruß bei der Regeneration in CO2 umgewandelt.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselpartikelfilter

mit anderen Worten:
Der eine braucht so gut wie nie eine extra Regenerationsfahrt, der andere muß das laufend alle paar 100 km über sich ergehen lassen.
Es gibt keine pauschale Aussage wann ein DPF regenerieren muss.
So sind sie nun mal, die Diesel. Ihr wolltet Diesel, ihr habt nun Diesel. Nehmt es hin wie ein Mann und jammert nicht. Huch, ich muß weg :nixwieweg:


Naja,
als Dieselkenner durfte ich beim Kauf wohl annehmen, dass Subaru das gleich gut oder besser im Griff hat wie z.B. Opel oder VW (jetzt :-))
Beim Opel hatte ich wie gesagt außer ein bisschen Gestank, wenn ich grad zufällig stehengeblieben bin bzw. kurzfristig erhöhtem Verbrauch nichts bemerkt (und außer ein paar defekten AGR-Ventilen, das muss auch gesagt werden...)
Mein Fahrprofil hat sich nicht verändert, also kann ich annehmen, dass der BD ein größeres Sensibelchen ist.
Trotzdem, hätte es den Diesel nicht gegeben, wäre Subaru nie in die Auswahl gekommen.
LG

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19

Freitag, 25. Juni 2010, 10:33

Das heisst also es wird hier keinerlei Additiv beigemengt sondern nur die Temperatur soweit angehoben dass im DPF alles verheizt wird?


ja so ist es

Zitat


Wenn das so ist, wie lange nimmt dieser Prozess denn in Anspruch - in Minuten?

Kann man pauschal nicht sagen, denn es hängt von Verschiedenen Kriterien ab. Haupsächlich von der vorhanden Luftmasse und der Möglichkeit die AGT auf entsprechendem Niveau zu halten.

Du "entzündest" die Praktiel mit der hochen AGT und musst dann möglich viel Luftmasse haben, damit die Partikel eigenständig weiter brennen, eigentlich exakt wie im Ofen zu Hause.
Hier kommen Überlandfahrten mit mitteleren Lasten entgegen, da ich ich den Ladedruck fast völlig frei vorgeben kann, ohne, dass sich das Antriebsmoment mekrlich ändert. Bei hohen Lastanteilen (über 3000rpm und über 75% Fahrerwusch) wird bei VAG die Regeneration abgebrochen, da mann nciht aussreichend Lm zusätzlich zur Verfügung hat.

Wie es bei Subaru ist, kann ich dir nicht sagen. Gibt es eine "Fahrvorschrift" bei regenration ?

Zitat von »Boxer-Diesel-Power«

Meiner regeneriert in der Regel ca. alle 300 km


das finde auch sehr häufig, überleg mal wieviel zusätzlichen Verbrauch du hierdurch hast und vie schnell sich die Aschenbeladung im DPF vergrössert.
Lass hier mal die entsprechenden Messwerte auslesen. Nicht dass dein DPF vorzeit "voll" ist

Zitat von »Boxer-Diesel-Power«

Also mein Impreza Diesel hat mittlerweile 57000 km runter.


Hast du die Möglichkeit die Anzahl deiner Regenerationen mal aussehen zu lassen. Auch der Aschebeladungszustand würde mich sehr interessieren !

Zitat von »Von vonderAlb«

So sind sie nun mal, die Diesel. Ihr wolltet Diesel, ihr habt nun Diesel. Nehmt es hin wie ein Mann und jammert nicht. Huch, ich muß weg :nixwieweg:


Nicht ganz:
wir wollten den Diesel, aber niemand, der schon länger Diesel fährt/kennt, wollte den DPF !
Vorallem, wenn man die EURO4 auch OHNE DPF erreichen kann, was Subaru auch erreicht hat. Nur aus" Image-Gründen" hat man einen offenen DPF nachträglich an den Legacy/Forster der ersten Generation gehängt ...

Wenn ich in einem Forester/Legacy ohne DPF die EURO4 schaffe, ist es kein Problem diese Norm ohne DPF in einem leichteren Impreza ebenfalls zu erreichen.


Wir wollten einen Diesel, der das macht, was er hervoragend kann: effektiv mit hohen Wirkungsgrad Leistung erzeugen.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Den DPF haben wir bekommen, da "Gegner des Diesels" Gründe suchten, diese Effektivität zu Nichte zu machen und somit die sinkenden Flottenverbräche zu stoppen.
Der DPF kam, um Käuferschichten zu Lenken, oder wie erklärst du mir, dass es ausreichend viele EURO4 Diesel gibt, die eine bestehende Norm erreicht haben, also "sauber" sind, jetzt aber als "Russer" dastehen, nur weil sie ein Hilfsmittel oder besser eine "Krücke" nicht haben, die andere Hersteller gebrauchen um die selber Norm überhaupt zu erreichen ? Diese gelten haber komischerweise als "sauber". Unlogisch, oder ?
Aus gleichem Grund gibt es die Feinstaubzohnen, in alte Diesel, die allenfalls gesundheitlich ungefährlichen Grobstaub ausstossen, nicht einfahren dürfen.
Benzindirekteinspritzer, dessen Partikelmasse in Grössenordnungen von EURO3 Diesel liegt(ja richtig gelesen, man zähl die Anzahl aber nicht), dürfen jedoch ohne Einschräkungen einfahren

Gut, EURO5 wird man ohne DPF annähert nicht mehr erreichen, das ist wohl war.., aber die hat der Impreza eh (noch) nicht

Alain

Mitglied im GT-Club

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20

Freitag, 25. Juni 2010, 11:08

Ich weiss einfach wenn man ich glaube 4 mal den Motor abstellt wenn die Lampe brennt dann ist Feierabend ;) dann muss das Auto in die Werkstatt und per Computer freigebrennt werden.

Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!