Subaru Community

Naja was bei meinem und bei anderen vergleichbaren Dieseln rauskommt wenn er sich reinigt ist alles andere als fast russfrei. Das Taschentuch ist danach eher ein Russtuch

Zitat

Original von stormcloud

heißt das, du fährst reichlich Vollgas?
Falls ja, ist das für den Partikelabbau kontraproduktiv, da dabei der Rußausstoß besonders üppig ausfällt. Du hast zwar reichlich Temperatur, aber die hohe Rußmenge sorgt für kräftige "Neu-Füllung".....

Also ich habe noch KEINEN Diesel gesehen, bei Vollast ein Lambda von weniger als 1,2 hat.. (solange er mindestens EURO1 hat, einen Turbo hat und nicht defekt ist.)

Beim Regenerieren machst du nichts anderes, als die AGT in die Nähe oder über Vollast AGT zu bringen.
Demnach "ersetzt" längere Volllastfahren eine Regenerationsphase.

Wie könnte sonst ein Renn-DPF ohne Oxi-kat und ohne Regenration ein 24h Stundenrennen überleben ?

Zitat

Etwas weniger Gas macht da mehr Sinn. So hat es mir jedenfalls der erklärt.

Es kommt aufs gleiche eraus, solange die AGT hochgenug ist.

Wichtig ist halt, dass man nicht dauerhaft aus dem Drehzahlkeller ohne Ladedruck beschleunigt:
Dann begrenzt die Rauchbegrenzung und du hast die tiefsten Lambda-Werte (somit Trübung)

Autobahn ist nicht schlecht für den DPF. Daher haben Vertreter IDR keine Probleme. Wohl aber Renter/Hausfrauen im Stadtverkehr..

@Turbo_Sarah

muss leider widersprechen. Bei meinem Diesel mit DPF reicht die Vollast AGT nicht aus. Nach ca. 30 Min. Vollast auf der Autobahn aktiviert sich der Regenerationsmodus und das Fahrzeug verliert für ca. 15 Min an Leistung bis dieser beendet ist. Laut Freundlichem ist der Rußausstoß bei Vollast sehr hoch, aber die AGT reicht nicht aus um den Ruß zu verbrennen.
Gruss Technikfreak

Zitat

Original von Technikfreakmuss leider widersprechen. Bei meinem Diesel mit DPF reicht die Vollast AGT nicht aus. Nach ca. 30 Min. Vollast auf der Autobahn aktiviert sich der Regenerationsmodus und das Fahrzeug verliert für ca. 15 Min an Leistung bis dieser beendet ist.

Jetzt macht der Motor mich aber (negativ) neugierig:

die höchste AGT hast du normalerweise bei P_max (höchste Einspriztmenge im konstantem Zeitintervall)
Bei meinem (serien)140PS Golf liegt die AGT bei bei P_max etwa bei 750 bis 780°C.
Dies ist in etwa die AGT, die ich gebrauche, um einen PDF in diesem Fahrzeug (ich habe keinen) zum Regenerien zum veranlassen.(aktiv, passiv regeneriert der DPF wenn die AGT am Ausgang höher 580°C ist)
Bei P_max habe ich ein Lambda von etwa 1,3. Ein Wert, der meinen Motor ohne DPF die EURO4 erreichen lässt.

WENN bei Subrau der Motor bei P_max keine zum Regenerien ausreichende AGT hätte,(also weniger als etwa 600°C nach DPF) würde dies bedeuten, dass man sehr kurze grosse Mengen in den Brennraum bekommt (das bedeutet sehr grosse Injektoren mit viel Mengenreseve). Dies kann ich mir aber nicht wirklich vorstellen, denn der Dieselmotor sollte vorerst ohne DPF die EURO4 erreichen.

Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass Subaru unter Volllast eine starke Trübung fährt (gleicher Grund wie oben)

Also jetzt wären Messwerte interessant:

Ich weiss inetwa, wieviel Diesel ich gebrauche, um bei 3600rpm 150PS zu erhalten.
Wieviel LD hat der Diesel denn bei 3600rpm ?
2200hPa reichen bei VAG für rauchfreie 140PS.

Zitat

dies bei etwa Laut Freundlichem ist der Rußausstoß bei Vollast sehr hoch, aber die AGT reicht nicht aus um den Ruß zu verbrennen.

Auch dies passt eigentlich nicht wirklich zueinander:
je weiter ich in die Trübung wandere (Lambda < 1,2) desoto höher wird die Abgastemperatur.

Ich glaube dir schon deine Schilderungen.
Aber wenn die so wären, wie du es schreibst, hätte Denso/Subaru ein deutliches Problem in der Regelstrategie des Motors.
Oder hast du nur eine Undichtigkeit in der LL-Strecke, sodass nicht ausreichend Luftmasse in den Brennräumen ankommt ?

Kann man eigentlich die AGT und den LD über Diagnose bei einem Impreza messen ?

@ Turbo_Sarah,

habe im Fuhrpark auch einen Audi A4 mit 170 PS und DPF. Bei diesem Fahrzeug ist es fast genau so. Autobahn Vollast und der Regenerationsmodus beginnt nach ca. 30 - 45 Minuten mit ebenfalls deutlich nachlassender Leistung. Man merkt es auch daran, das nach ca. 20 Min. Vollast das Fahrzeug an Leistung verliert, nach Aussage des Freundlichen ein Zeichen dafür, das sich der DPF zusetzt. Also auch bei diesem Fahrzeug reicht die Vollast AGT nicht aus. Regenerationsmodus bei diesem Fahrzeug bei überwiegender Kurzstrecke ca. 400 - 600 Km, bei Autobahn Vollast ca. 30 - 45 Min.
Gruss Technikfreak

Zitat

Original von Technikfreak
habe im Fuhrpark auch einen Audi A4 mit 170 PS und DPF. Bei diesem Fahrzeug ist es fast genau so. Autobahn Vollast und der Regenerationsmodus beginnt nach ca. 30 - 45 Minuten mit ebenfalls deutlich nachlassender Leistung.

Gerade bei diesem Motor ist es anders:

der Motor bremst sich selber ein, dass ist richtig, aber der Grund liegt nicht beim DPF, sondern in der Temperaturüberwachung.

Bei VAG weiss ich es recht genau:

dei 170PS PPD haben noch höhere AGT Temperaturen, als mein 140PS.
Bei mehr als 3000rpm und mehr als 75% Gaspedal findet keine eigenständige Regeneration statt.

Regeneriert der Motor gerade und du gibst Vollgas, wird die Regeneration unterbrochen. Der Motor wird nicht eingebremst.

Würde unter Vollast der DPF übermässig belastet sein, würde die Warnlampe den Fahrer zum einbremsen veranlassen. Das MSG macht dies eigenständig nicht.

Zitat

Man merkt es auch daran, das nach ca. 20 Min. Vollast das Fahrzeug an Leistung verliert, nach Aussage des Freundlichen ein Zeichen dafür, das sich der DPF zusetzt.

Stimmt so aber nicht, s.o.
Vielmehr wird IDR der Kochschutz aktiviert.
Die AGT bei einem 170PS PPD und Vollgas liegt auf höherem Niveau ,wie beim Regenerieren. Also ist es für den DPF der gleiche Zustand.
Das Lambda ist bei 1,3, wobei sich kein DPF zusetzt

Zitat

Also auch bei diesem Fahrzeug reicht die Vollast AGT nicht aus. Regenerationsmodus bei diesem Fahrzeug bei überwiegender Kurzstrecke ca. 400 - 600 Km, bei Autobahn Vollast ca. 30 - 45 Min.

Stimmt halt nicht.
In der Serie ist man bei über 800°C bei Vollast, was mehr als ausreicht.
Wird ein Chiptuning verbaut, bleiben einige Tuner in der Komponetenschutzbegrenzung bei 850°C hängen.

btw:

Laut Unterlagen regeneriert der DPF passiv sogar schon ab 500°C bei entsprechen langen Überland oder Autobahnfahrten. Nur bei der aktiven Regeneration wird AGT für DPF auf 650°C erhöht, was vor dem Lader etwa 780°C entspricht.

Wie gesagt, die Regeneration bei VAG kenne ich ausreichend gut, daher kann ich mir nicht vorstellen, dass Subaru/Denso es "so falsch" gamacht haben sollen.

Kann hier mal jemand wirkliche Messwerte liefern ?

@ Turbo_Sarah

muß nochmals kurz auf deine Antwort eingehen. Bei Vollast auf der Autobahn setzt lt. Freundlichem der Regenerationsmodus ein. Die Symtome sind genauso wie bei dem R.-Modus nach ca. 400 - 600 Km Kurzstrecke. Dieser Modus hält für ca. 15 Min. an. In diesen 15 Min. ist das Fahrzeug nicht mehr vernünftig fahrbar, äußert sich u.a. in sehr schlechter Gasannahme, Motor klingt wie ein Traktor, Motor ist wie zugeschnürt. Symtome wie gesagt absolut identisch. lt. Freundlichem erreicht der Motor auch unter Vollast keine ausreichend hohe Abgastemperatur. Kann nur weitergeben was mir gesagt wird. Auf jeden Fall nervt dies alles ziemlich und ich werde mir keinen Diesel mit DPF mehr zulegen.
Gruss Technikfreak

Zitat

Original von Technikfreak
Bei Vollast auf der Autobahn setzt lt. Freundlichem der Regenerationsmodus ein.

Schade, dass der freundliche sich so wenig mit den Motoren auskennt, die er verkauft:
Ich gehe davon aus, das der Händler im VAG AH verkauft.
Dann soll er sich mal um die Selbststudienprogramm kümmern, die jede Werkstatt bekommt.
Da steht drin, was grundsätzlich mit dem Motor passiert. Auch , dass unter Volllast nicht regenieriert wird.

Zitat

lt. Freundlichem erreicht der Motor auch unter Vollast keine ausreichend hohe Abgastemperatur

Er sollte mal mit dem VAS auf dem Schoss eine Volllastmessfahrt machen und gucken wo die AGT bei 4000rpm ist. Selbst der 105PS BLS schafft hier schon 645°C, was zum Regenerieren mehr als ausreicht.

Zitat

Kann nur weitergeben was mir gesagt wird.

Ich mache dir keinen Vorwurft, wohl aber dem Händler, dass er so unwissend, falsche Aussagen trifft.
Dies wirkt halt abschreckend, was z.T. völlig Grundlos ist.

Zitat

Auf jeden Fall nervt dies alles ziemlich und ich werde mir keinen Diesel mit DPF mehr zulegen.

Verständlich, aber 1000de Vertreter haben bei ähnliche Fahrprofil KEIN Problem mit dem Motor und dem DPF.
Die DPF sind NUR problematisch, wenn du viel oder aussschliesslich Kurzstrecken fährt bzw eine nachträgliche änderung am Datensatz (falschges Chiptuning) durchgeführt wurde.

Ich will das Probelm DPF nicht wegdiskutieren oder schönreden. Aber so schlimm, wie es hier dargestellt wird ist es auch nicht. Sonst würde nicht soviele problemlose Fahrzeuge fahren.

IMA war dein Händler nicht in der Lage, Fehler zu dedektieren oder wollte es einfach nicht.
Seine Beschreibungen sind jedenfalls komplett daneben.

Das du jetzt vom Diesel "geheilt" bist, ist verständlich, aber deine Erfahrungen sind halt nicht die Regel.

Ich hoffe du verstehst, was ich meine...

Also ich unterbreche Eure faszinierende Fachdiskussion nur ungern mit meiner Nicht-Fachmann-Erfahrung: Mein Forry D hat jetzt nach einem starken Jahr 35.000 km auf dem Zähler und ich konnte noch nie einen Leistungsverlust feststellen bei der wohl auch bei mir stattfindenden Regeneration des geschlossenen DPF. Allerdings fahre ich auch auf der Autobahn ein Reisetempo von 140-160 und nicht Volllast. Nichtsdestotrotz konnte ich eine Regenaration bis jetzt nicht durch irgendwelche Erscheinungen wie vorübergehendes Rauchen oder Einbrechen der Leistung erkennen, das läuft offensichtlich bei mir recht gut im Hintergrund ab. Und ich denke es macht auch keinen Sinn irgendwelche Abgasreinigunssyteme bzw. damit verbundene Antriebsarten zu verteufeln bezüglich Haltbarkeit, etc., der Opel Corsa meiner Holden benötigte vore einiger Zeit nach 100.000 KM einen neuen Kat da verschlissen, ich dachte der Händler wollte uns ein neues Fahrzeug verkaufen als ich den KVA gelesen habe. Alle Varianten, Diesel wie Kat, haben ihre Vor- und Nachteile. Denke ich, als Unbeteiligter =) ...

Heyho!

Also ich hab seit August jetzt knappe 13.000km runtergerissen (Tacho jetzt bei knappen 30k) Von meinem Russfilter hab' ich jetzt noch nix mitgekriegt - alles fein.
Wieviele Fälle gab es denn bisher wirklich, bei denen der DPF getauscht werden musste (von dem Zeitungstest mal abgesehen)?

Gruß,

Jens

Zitat

Original von Jevil
Heyho!

Also ich hab seit August jetzt knappe 13.000km runtergerissen (Tacho jetzt bei knappen 30k) Von meinem Russfilter hab' ich jetzt noch nix mitgekriegt - alles fein.
Wieviele Fälle gab es denn bisher wirklich, bei denen der DPF getauscht werden musste (von dem Zeitungstest mal abgesehen)?

Gruß,

Jens

Also bei meinem musste der ganze Partikelfilter schon getauscht werden für schlappe 2000 €

Bei mir fingen die Probleme bei etwa 70.000 KM an, davor war nie was. Ich reagiere ziehmlich allergisch wenn jemand behauptet ein DPF wäre unproblematisch, was einfach nicht stimmt. Und wie schon Sarah gesagt hat, die Händler haben meist gar keine Ahnung was Sie da eigentlich verkaufen. Dabei ist es egal ob Audi, Opel, Subaru, Toyota oder sonst irgendwas DPF bleibt DPF, leider. Ohne wäre das Leben soviel leichter

Greetz André

Zitat

Original von Alphavil

Zitat

Original von Jevil
Heyho!

Also ich hab seit August jetzt knappe 13.000km runtergerissen (Tacho jetzt bei knappen 30k) Von meinem Russfilter hab' ich jetzt noch nix mitgekriegt - alles fein.
Wieviele Fälle gab es denn bisher wirklich, bei denen der DPF getauscht werden musste (von dem Zeitungstest mal abgesehen)?

Gruß,

Jens

Also bei meinem musste der ganze Partikelfilter schon getauscht werden für schlappe 2000 €

Bei mir fingen die Probleme bei etwa 70.000 KM an, davor war nie was. Ich reagiere ziehmlich allergisch wenn jemand behauptet ein DPF wäre unproblematisch, was einfach nicht stimmt. Und wie schon Sarah gesagt hat, die Händler haben meist gar keine Ahnung was Sie da eigentlich verkaufen. Dabei ist es egal ob Audi, Opel, Subaru, Toyota oder sonst irgendwas DPF bleibt DPF, leider. Ohne wäre das Leben soviel leichter

Greetz André

Hi,
nein, unproblematisch kann man es wirklich nicht nennen.
Dazu sind die Zustände, in denen die Diesel bewegt werden, zu verschieden.
Ich denke nicht, dass es bei meinem gröbere Probleme geben wird, ich fahre 2x die Woche so 300km Autobahn, und das mit etwa 130-140km/h.

@André: Sprichst Du beim Tausch vom Signum oder von einem Subaru?
Und: Klar ist der DPF eine Kastration, aber der Diesel ist nun mal eine Dreckschleuder, und IMHO sollten halt die Hersteller in die Pflicht genommen werden, dass es funktioniert.

Beste Grüße und schönes Wochenende

@Guenne

War bei meinem Signum so. Hab jetzt halt Bedenken das das beim Impreza auch wieder so sein wird. Ich fahre eigentlich schon viel. Etwa 60 KM am tag, momentan sind 100 (Auseneinsatz) da macht nur en Diesel Sinn, aber wenn die so Probleme machen

Servus,
genau, ich hab die AGR-Wechsel und SW-Updates der Motorsteuerung meiner Astra und Vectra nicht mehr gezählt. Meistens ging das Auto dann im Urlaub in den Notlauf... :heuler:
Die Probleme des VAG-Konzerns (ein Verwandter arbeitet als Gebietsleiter) mit nötigen Regenerationsfahrten hatte ich mit den Opels allerdings nie.
Der Impreza zickt mehr herum, mal geht er wie die sprichwörtliche Sau, mal kommt er nicht vom Fleck. Mal hört man den Motor kaum, dann nagelt er wieder und schüttelt wie ein Traktor.

LG

Zitat

Das habe ich bei meinem X-Trail damals auch gedacht. Aber im Endeffekt waren die durch den Gasumbau entstehenden Reparaturkosten um einiges grösser. Ausserdem macht das grosse Drehmoment eines Diesel um einiges mehr Freude am Fahren. Zudem das umständliche Tanken bzw. Tankstellennetz und die Platzverluste durch den zusätzlichen Tank.
Desweiteren scheinen die Probleme mit Gasanlagen hier im Forum übrigens grösser zu sein, als die mit dem Diesel.
mfg Jens[/OT]

hallo Ihr lieben + Diskutanten +,

immer schoen zu hoeren, dass alles im Lot ist.

Eigentlich begann doch die Diskussion mit einem sehr informativen und sogleich fuer mich schockierenden Beitrag von vonderAlb ueber die Kosten eines Subarupartikelfilters. Die selbst ( siehe Preisaufstellung) + haeufig geschroepfte und Bluterlass gewohnte Mercedes-und VAG Kunden + beruhigt schlafen lassen.

Hat die Subarugemeinde, + Abteilung Diesel + , den vergifteten Knochen nun gefressen oder will man heimlich, schnell nach Ablauf der Garantie, das Geraet verhoekern ?. Warum kam eigentlich kein Sturm der Entruestung ?.

Oder ist so ein Preisgefuege heutzutage einfach hinzunehmen und ich bin einer von diesen so Gestrigen?.
Gruss Willi