Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

tnp

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 3 016

Registrierungsdatum: 7. September 2007

Wohnort: Benken, ZH

  • Private Nachricht senden

121

Montag, 26. Mai 2008, 18:22

Das muessen aber ganz enorme Kilometerleistungen sein, Liste kostet der Diesel ja fast so viel wie eine ecomatic. Dann noch die Steuer obendrauf... das wird eng.
Da kann der Diesel zwar mit der Reichweite zwischen den Tankstopps punkten, aber dafuer hat er keine Automatik.

Cu
Jan

Peter21

Fortgeschrittener

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 15. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

122

Samstag, 31. Mai 2008, 11:51

Fakt ist, dass sich bislang alle ökonomischen Vorteile des Diesels letzlich aus dem niedrigeren Liter-Preis ergaben. Sobald sich diese Preisdifferenz zu Benzin erledigt schlägt das sofort auf den Dieslauto-Absatz durch: http://www.kfzgewerbe.de/presse/archivpr…0515085742.html

Subaru bringt in dem Moment den Diesel, wo der Dieselpreis mit Benzin gleichzieht. Exaktes Timing! Wenn das nicht so traurig wäre, müßte man drüber lachen. Freilich, hinterher weiß man immer alles besser. Aber objektiv besehen kommt halt der Diesel für Subaru 5 Jahre zu spät. Und im Fori, dem Brot-und-Butter-Auto von Subaru, ist er ja noch immer nicht drinne. ;(

Die Hoffnung auf Hybrid habe ich schon langsam aufgegeben, obwohl FHI die Patente und Lizenzen dafür ja zu sammeln scheint. Alle Kraft dahinein zu stecken wäre besser gewesen, als in Gas und Diesel zusammen.

haubi65

Fortgeschrittener

Beiträge: 426

Registrierungsdatum: 25. Juli 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

123

Samstag, 31. Mai 2008, 14:04

sehe ich das genauso. Von TPS ist auch nichs mehr zu hören. Ich sehe jetzt eine kritische Zeit, wenn man die verschläft ist man weg vom Fenster.

Edit

Aber Gas ist sehr wohl wichtig. Nur die sollen den Motor gasfest machen mit 5 L Benzintank und 80 L LPG Gastank.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »haubi65« (31. Mai 2008, 14:07)


124

Donnerstag, 5. Juni 2008, 15:46

Zitat

Original von Peter21

Subaru bringt in dem Moment den Diesel, wo der Dieselpreis mit Benzin gleichzieht. Exaktes Timing! Wenn das nicht so traurig wäre, müßte man drüber lachen. Freilich, hinterher weiß man immer alles besser. Aber objektiv besehen kommt halt der Diesel für Subaru 5 Jahre zu spät. Und im Fori, dem Brot-und-Butter-Auto von Subaru, ist er ja noch immer nicht drinne. ;(



Mhmm. Na ja.

Dass der Forester für Subaru ein "Brot- und- Butter" Auto ist, trifft vielleicht auf Deutschland und Europa zu, aber weltweit hat der Legacy noch immer die Nase vorn, was die Verkaufszahlen insgesamt betrifft.

Von daher war es nur logisch, dass zuerst der Legacy den Dieselmotor bekommt.

Tja, und dass ausgerechnet im Jahr der "Boxer- Diesel" Weltpremiere die Dieselpreise ins unendliche hochschnellen - das bitteschön konnte vor 5 oder 6 Jahren nun wirklich KEINER ahnen.

Peter21

Fortgeschrittener

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 15. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

125

Samstag, 7. Juni 2008, 12:03

Zitat

Original von RX-555
Dass der Forester für Subaru ein "Brot- und- Butter" Auto ist, trifft vielleicht auf Deutschland und Europa zu, aber weltweit hat der Legacy noch immer die Nase vorn, was die Verkaufszahlen insgesamt betrifft.

Von daher war es nur logisch, dass zuerst der Legacy den Dieselmotor bekommt..


Der Haken daran ist nur: Diesel spielt außerhalb von Europa/Deutschland (und erst recht im Hauptabsatzmarkt USA) keine Rolle! Europa/Deutschland ist Forester-Land UND Diesel-Land. Insofern wäre für mich >Diesel zuerst im Fori< die "logischere" Entscheidung gewesen.


Zitat

Original von RX-555Tja, und dass ausgerechnet im Jahr der "Boxer- Diesel" Weltpremiere die Dieselpreise ins unendliche hochschnellen - das bitteschön konnte vor 5 oder 6 Jahren nun wirklich KEINER ahnen.


Natürlich konnte das keiner wissen, hab' ich ja oben auch geschrieben. Das tieferliegende Problem betrifft aber die gesamte Automobil-Industrie. Die Hoffnung, dass die Spritpreise nochmal nennenswert fallen werden, kann man definitiv begraben, aus zwei Gründen:
- das Maximum in der weltweiten Ölförderung ist bereits überschritten,
- Öl ist zum Spekualtionsobjekt geworden.
Genaueres hier: http://www.n-tv.de/EnergieExperten_warne…022/967716.html

Spritpreise über 2 Euro/Ltr. sind keine ferne Zukunft mehr. Die Auto-Hersteller tun aber so, als seien die Ölquellen gerade entdeckt worden. Die merken nur was, wenn der Umsatz bereits am Einbrechen ist.

Heiko.LS

Anfänger

Beiträge: 49

Registrierungsdatum: 1. Juni 2008

Wohnort: Saarland

  • Private Nachricht senden

126

Sonntag, 8. Juni 2008, 10:42

Ich habe erst durch den Diesel zu Subaru gefunden, da ich Dieselfan bin.
Der Motor und natürlich der Legacy auch haben mich beide überzeugt.
Da konnte ich nicht wiederstehen und habe den Wagen gekauft, ich kann immer nur wiederholen: ein Top-Fahrzeug !!!!!

Gruß Heiko

danielD

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 695

Registrierungsdatum: 27. Januar 2002

Wohnort: 3 LänderEck SaarLorLux

  • Private Nachricht senden

127

Sonntag, 8. Juni 2008, 11:30

Hallo Freunde,

@ heiko: Ich glaube das bezweifelt hier wirklich niemand.... Der Subaru Diesel Boxer ist ein toller Motor, und jeder der schon mal einen bewegt hat wird das sicher bestätigen.

ABER:

Der Motor kam definitiv viel zu spät. Der Markt und seine Gesetzte haben den Diesel Treibstoff eingeholt. Es konnte wirklich niemand erwarten, daß der Diesel so billig bleibt, wenn immer mehr Autos damit befeuert werden.

Die einzige Möglichkeit, die den Diesel noch retten könnte wäre (meiner Meinung nach) die Alternative des BioDiesel.
Wenn das noch nachgereicht würde, wäre der Diesel für mich wieder interessant, denn der Sprit ist wohl bis auf weiteres noch etwas günstiger, als der Sprit auf Öl Basis. Ich spreche da für mich persönlich, da ich diverse Möglichkeiten habe an diesen Saft ranzukommen. Andererseits muss man heute schon wieder verdammt viele KM fahren, um einen Spareffekt zu haben.

Gruß
Daniel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »danielD« (8. Juni 2008, 11:31)


p.hase

Fortgeschrittener

Beiträge: 292

Registrierungsdatum: 7. Februar 2007

Wohnort: Pliezhausen

  • Private Nachricht senden

128

Sonntag, 8. Juni 2008, 11:45

BoxerDieselHybrid... dann wäre auch das leidige AT-drama erledigt

Peter21

Fortgeschrittener

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 15. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

129

Sonntag, 8. Juni 2008, 19:51

Zitat

Original von p.hase
BoxerDieselHybrid... dann wäre auch das leidige AT-drama erledigt


Yep! =)

GT'ler

Fortgeschrittener

Beiträge: 471

Registrierungsdatum: 1. Januar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

130

Montag, 9. Juni 2008, 09:53

Ihr sprecht hier die ganze Zeit davon, dass der Diesel nicht rentiert wenn der Preis auf dem Niveau von Benzin ist. Was denkt ihr wie es in der Schweiz ist? Hier ist und war der Diesel immer teurer als Benzin und die Dieselfahrzeuge lohnen sich trotzdem. Und der Dieselboom hat noch nicht aufgehört. Ihr müsst wirklich mal anschauen, wieviel ein Benziner mit der gleichen Leistung verbraucht und mal vergleichen. Das ist locker 1lt mehr und schon ist man mit dem Diesel günstiger dran. Sicher sind die Anschaffungskosten höher, aber beim Verkauf ist das Auto sicher nicht gleich teuer als die Benzinversion.

Heiko57

Fortgeschrittener

Beiträge: 305

Registrierungsdatum: 1. Juni 2007

Wohnort: Bayern

  • Private Nachricht senden

131

Montag, 9. Juni 2008, 12:27

Da hast du schon recht <GT´ler> aber wie sieht´s mit der KFZ-Steuer aus,
hier in D hatte ich für 2,5ltr. hubraum 401.-€ Steuer bezahlt.


Gruß: Heiko57

waldrallye

Fortgeschrittener

  • »waldrallye« wurde gesperrt

Beiträge: 470

Registrierungsdatum: 19. Oktober 2007

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

132

Montag, 9. Juni 2008, 12:30

Hallo,

mit dem Diesel wirds schwierig in D,
Steuer ist ja immens höher als beim Benziner.
2.0L Benzin kostet 147 Euro KFZ Steuer (Verkehrssteuer) pro Jahr,
ein Diesel mit Filter dürfte um die 330-400 Euro kosten.
Sprit ist zZ gleich teuer, also lässt sich nur noch über den Verbrauch sparen.

Legacy 2.0D mit 150 PS soll ja ca. 6 Liter saufen, ein gleichwertiger Benziner wird wohl 9 Liter rum brauchen... Kann das mal wer ausrechnen ab wann sich das lohnt? ;P (habe in Mathe zwar ne 2 aber das tut hier nichts zur Sache :nixwieweg: :D )

gruß
Nico

ArneH

Fortgeschrittener

Beiträge: 441

Registrierungsdatum: 4. Mai 2002

Wohnort: Stuttgart

  • Private Nachricht senden

133

Montag, 9. Juni 2008, 15:06

Ein sehr interessanter Artikel, der die Diskussion Benzin/Gas/Diesel weiterführt, diesmal mit ein paar Zahlen vom ADAC.
[URL=http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,557307,00.html]Spiegel Online - Erst rechnen, dann kaufen.[/URL]
Dort gibt es eine extra Seite mit Zahlen für die Subaru-Modelle:
[URL=http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,557307-9,00.html]Subaru[/URL]:

Hier mal die Tabelle von Spiegel-Online...
Impreza:


Legacy:


Outback:


Da kann man sich ein genaueres Bild mal von den Zahlen machen, habe jetzt aber nicht nachgerechnet, ob es stimmt und welche Faktoren mit in die Berechnung einbezogen wurden...

GT'ler

Fortgeschrittener

Beiträge: 471

Registrierungsdatum: 1. Januar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

134

Dienstag, 10. Juni 2008, 08:38

Zitat

Original von Heiko57
Da hast du schon recht <GT´ler> aber wie sieht´s mit der KFZ-Steuer aus,
hier in D hatte ich für 2,5ltr. hubraum 401.-€ Steuer bezahlt.


Gruß: Heiko57

ich hab jetzt mal einen Vergleich machen lassen für ein VW Polo Bluemotion 1.4lt 80PS) mit einem Polo Trendline 1.4lt 80PS).

Der Diesel kostet beim günstigsten Anbieter 943sFr und der Benziner 961sFr (bei 10'000km/Jahr).

Von dem her scheints in CH gerade anders rum zu sein wie bei euch. Versicherung günstiger und Sprit teurer. von dem her hat man hier zwar auch nur 1x gewonnen, aber der Normverbrauchsunterschied (3.9lt zu 6.3lt) ist schon gross. auch wenn man die 3.9lt nie erreicht (also ich nicht, bin bei 4.8lt nach 12000km). die 6.3lt wird man aber sicher auch nicht erreichen :D. Die 3000sFr Mehrpreis in der Grundausstattung belastet einen also nicht sonderlich.

Peter21

Fortgeschrittener

Beiträge: 181

Registrierungsdatum: 15. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

135

Donnerstag, 12. Juni 2008, 12:14


Meuter1977

Schüler

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 15. März 2009

Wohnort: Klingenthal

  • Private Nachricht senden

136

Sonntag, 15. März 2009, 12:59

PLUS: die längere Reichweite !

Hallo Leute!

Ich bin zwar neu hier, aber ich schreibe trotzdem einmal, warum ich mich für einen Legacy Diesel entschieden habe.

Da ich durch die relativ große Entfernung zwischen meinem Wohn- und Arbeitsort von ca. 50 km einfach sonst einmal die Woche tanken müßte, wird dies durch die größere Reichweite deutlich komfortabler für mich. Genauere Verbräuche und Erfahrungen werde ich im April/09 im passenden Forum darstellen, da mein Leggy in ca. 2 Wochen erstmals zugelassen werden wird.

Außerdem wurde es höchste Zeit, einen Diesel zu bauen, da sonst viele Viel-Fahrer durch den hohen Benzinverbrauch abgeschreckt werden.


Also bis denne...

Frank.M.

Schüler

Beiträge: 135

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2008

Wohnort: Witten

  • Private Nachricht senden

137

Sonntag, 15. März 2009, 22:32

Also wenn es irgend so'n Diesel wie alle andern wär, und wenn der Forry ein Auto wie alle anderen wär, dann hätte ich mir das Thema Diesel und auch Forester geschenkt. Für mich ist es aber die ideale Kombination:
Der Forester scheint mir ein super Zugwagen für meinen 1,7t-Wohnwagen zu sein, und der Boxer Diesel ist einfach ein geiler Motor, genau für diesen Zweck, und auch im Alltag. Ich finde, der Forester macht mit dem Diesel erst besonders viel Sinn.

ciao,

Frank

Frank.M.

Schüler

Beiträge: 135

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2008

Wohnort: Witten

  • Private Nachricht senden

138

Dienstag, 21. April 2009, 16:24

ach ja,
und dann hatte ich jetzt noch den Forester MY09 als Benziner einen Tag als Leihfahrzeug, so dass ich mal direkt vergleichen konnte. Nix gegen das Auto, aber gegen den Diesel wirkt er ziemlich schlapp, und er ist auch lauter. In den höheren Drehzahlbereichen, die der Benziner deutlich bevorzugt, um in Fahrt zu kommen, finde ich die Motorgeräusche auf Dauer sogar etwas lästig. Nach diesen Eindrücken ist für mich die Frage der Wirtschaftlichkeit schon eher Nebensache.
Hätte nicht gedacht, dass ein Diesel gegenüber dem Benziner mal den deutlich größeren Fahrspaß und das komfortablere Fahrgefühl bieten würde. Ist aber vielleicht auch Geschmacksache, bin eh ein Dieselfan.

Jedenfalls lautet mein Fazit: ich denke schon ,dass Subaru einen Diesel braucht. Ganz sicher aber braucht die Welt den Boxer Diesel.
ciao,
Frank

Longimanus

Schüler

Beiträge: 71

Registrierungsdatum: 13. November 2008

Wohnort: Schweiz (AG)

  • Private Nachricht senden

139

Dienstag, 21. April 2009, 16:59

Zitat

Original von Frank.M.
ach ja,
und dann hatte ich jetzt noch den Forester MY09 als Benziner einen Tag als Leihfahrzeug, so dass ich mal direkt vergleichen konnte. Nix gegen das Auto, aber gegen den Diesel wirkt er ziemlich schlapp, und er ist auch lauter. In den höheren Drehzahlbereichen, die der Benziner deutlich bevorzugt, um in Fahrt zu kommen, finde ich die Motorgeräusche auf Dauer sogar etwas lästig. Nach diesen Eindrücken ist für mich die Frage der Wirtschaftlichkeit schon eher Nebensache.
Hätte nicht gedacht, dass ein Diesel gegenüber dem Benziner mal den deutlich größeren Fahrspaß und das komfortablere Fahrgefühl bieten würde. Ist aber vielleicht auch Geschmacksache, bin eh ein Dieselfan.

Jedenfalls lautet mein Fazit: ich denke schon ,dass Subaru einen Diesel braucht. Ganz sicher aber braucht die Welt den Boxer Diesel.
ciao,
Frank

Und vom schlafferen Fahrwek und den kleineren Bremsen am Benziner hast du nix gemerkt :)

Der Diesel ist schon ne ganz ander Nummer =)
Für den Benziner hätte ich mich jetzt nicht wirklich begeistern können...

Zitat

Original von Peter21
Diesel lohnt nicht mehr:
http://www.n-tv.de/Sprit_Versicherung_St…909/978305.html


Hier in CH ist der Diesel generell ca. 20% teurer als Benzin.
Die 10.5 L die der Benziner meines Kumpels schluckt sind aber trotzdem gut 35% teurer als die 6.5 L Diesel die meiner schluckt.
Bleiben immernoch 15% Treibstoffkosten zu Gunsten vom Diesel.

Irgendwelche Mathe-Gurus haben mal errechnet, dass sich der Diesel, unter Berücksichtigung aller Anschaffungs-, Steuer-, Unterhalts-, etc.-, Kosten gegenüber dem Benziner, nach einer Laufleisung ca. 45tkm lohnt.

Mal ganz abgesehen von "More-Power" und "More-Fun" !

Gruss
Longi
Gruss
Longi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Longimanus« (21. April 2009, 17:56)