Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Beiträge: 1 474

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

61

Samstag, 15. Juli 2006, 20:06

Hi Flo,

heute waren 6 Imrpeza`s auf der Schleife. Welcher warst denn du? Da ich die anderen 5 kenne, hab ich da so einen kleinen Verdacht ;-)
Hab dich aber nur kurz bei der Abnahme gesehen, danach nicht mehr.

Grüße
Bastian

florianE

Anfänger

  • »florianE« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Juni 2006

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

62

Samstag, 15. Juli 2006, 22:10

....ich war der, der mit viel zu wenig Luft in seinen neuen "Billig" Reifen unterwegs war. ´
Wenn ich auch noch gewußt hätte, was ich an Sprit brauche, hätte ich mir auch noch Tankgutscheine geholt. So aber, einen Tag nach ,meinem Urlaub war ich noch "Bargeldlos" und bin die letzen Runden nur noch geschlichen. Die Reserve war schon in der 10. Runde an.......Aussetzer ab RechtsKurve vor Breitscheid!
Ansonsten war es ganz gut. Die reifen werde ich dann noch einmal mit etwas mehr Luft in den nächsten Tagen über den Ring scheuchen. Rundenzeiten von ca. 8.40 vom Start bis Wartezone waren recht gut. Leider, wie schon erwähnt nur im 1. Lauf durchgeführt.
Gruß aus Krefeld

Flo

wer später bremst ist länger schnell...
Wenn Du den Baum gesehen hast, wo Du gegen geknallt bist, dann hat Dein Auto untersteuert. Wenn Du nur gehört hast, daß Du wo gegen geknallt bist, dann hat Dein Auto übersteuert. :prophet:

Beiträge: 1 474

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

63

Sonntag, 16. Juli 2006, 12:33

Na dann warst du wohl der hier *g*


Welchen Luftdruck fährst du denn?
Ich kann dir den RE 070 wärmstens empfehlen! Der liegt preislich bei gerade mal EUR 160, was für einen Semi-Slick absolut günstig ist.
Und der Reifen ist auf den STI`s BOMBIG!
Der STI bei uns ist mit dem RE070 im Bergwerk 10Km/h schneller, als mit den RE050A die er vorher drauf hatte. Der Unterschied ist in der "langsamen" Kurve schon gigantisch. Und der Spaßfaktor ist auch enorm gestiegen, von daher würde ich mir nie billige Reifen kaufen, die dann nichts taugen.

Grüße
Bastian

raki

Profi

Beiträge: 607

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

64

Montag, 17. Juli 2006, 01:59

Ich bin die Nordschleife noch nie gefahren, kann mir aber vorstellen, dass das ohne Semislicks keinen Wert hat.. Die Reifen schmieren doch schon nach 2km... Zu wenig Reifendruck hattest Du? Auch das kann ich mir kaum vorstellen, denn der Grip ist eher besser bei niedrigerem Reifendruck. Mit meinem Rennwagen fahr ich mit Semislicks warm etwa 2.2bar, was perfekt ist. Kalt gemessen sind es dann aber nicht mehr als 1,8 bar! Wenn es anfängt zu regnen, geh ich mit dem Druck sogar auf 1,9 bar runter, warm versteht sich. Dann fängt er zwar an zu walken, aber klebt noch ein bissel besser, was wichtiger ist. Also lieber weniger Druck, wenn der Reifen nicht taugt...
Und: Wer sich nicht mit seinem Auto auseinandersetzt, ist meist auch kein guter Fahrer.
Aber was erzähl ich das einem, der schon jahrelange NS-Erfahrung hat???

Gruss raki

P.S.: @Hikari: Die bewässern doch das Omega, also lieber abgefahrene, als Winterreifen..


Hikari

Profi

Beiträge: 1 440

Registrierungsdatum: 26. November 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

65

Montag, 17. Juli 2006, 07:25

ja, die Omegakurve am Sachsenring wird bewässert. Trotzdem, Winterreifen auf der Hinterachse sind zum driften besser, weil sie viel gröberes Profil haben und damit ein breite Übergangszone von haften zu wegschmieren.

Ich habe auch einmal die Bridgestone 070 probiert, als sie ncht mehr viel Profil hatten. Damit lässt sichs zwar auch driften, aber es macht sehr viel mehr Mühe. Zuerst kleben sie, wollen nicht kommen, und dann brechen sie plötzlich so aus, dass man mit gegenlenken kaum nachkommt bw. am Lenkanschlag ist.

Zum Luftdruck auf der Nordschleife. Es gibt kaum allgemeingültige Ratschläge, weil neben der Gummimischung und Temperatur auch die Stabilität der Seitenflanken eine grosse Rolle spielt. Man kann durchaus die Nordschleife mit normalen Strassenreifen fahren. Man ist zwar etwas langsamer, aber von wegschmieren ist z.B. bei Pirelli keine Rede (solange der Asphalt nicht zu warm ist).
Ich stimme Dir zu, dass Semislicks (mit harten Flanken!) besser mit tieferen Ausgangstemperaturen zu fahren sind. Z.B. am STI (Serienfelgen, Bereifung)sieht das so aus: wenn man kalt mit 2.5 startet, geht der Druck locker hoch auf bis zu 3.2 Dann beginnt das Rad bei Bodenwellen zu springen.

Startet man mit nur 2.1, so geht das nicht über 3.0 und klebt besser. Aber wie gesagt, nur wenn die Flanken genügend steif sind.

Aus Sicht Temperatur kann man sagen, dass die Semislicks (Bridgestone 070) bei ca. 65/70 Grad optimal haften. Normale Reifen machen nur bis etwa 55 Grad ohne schmieren mit.

Gruss Walter

Beiträge: 1 474

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

66

Montag, 17. Juli 2006, 10:58

Also ich finde schon, dass man die Nordschleife auch mit normalen Sportreifen befahren kann, sofern man den Reifen einfach nicht überlastet. Wenn man natürlich den Wagen wie der letzte Honk in jede Kurve wirft, wird er sich zwangsläufig überhitzen und schmieren. Das kann man aber auch genauso mit Semi- bzw. Vollslicks schaffen.

Reifendruck ist immer ein ganz spezielles Thema, dass die meisten von uns, speziell auf der Nordschleife erstmal ziemlich im Dunkeln stehen läßt, da man wenig Möglichkeiten hat, den genauen Druck und Temperaturen zu messen. Natürlich kann ich vor der Einfahrt und nach der Ausfahrt messen, zwischen durch aber nicht, es sei denn, man hat Sensoren im Rad verbaut. Wenn man von der Ausfahrt zurück kommt, hat man zwar nen annähernden Wert, aber durch die lange Gerade hat man nicht mehr die Temperaturen, wie auf der Strecke selber. Außerdem kommt es auch wieder drauf an, wieviele Runden am Stück man fährt. 1-2 Runden machen meist nichts aus, aber bei 12 Runden am Stück wie bei der GLP, verändert es sich auch schon wieder, zumal man dort die Döttinger Höhe durchfährt, ohne an die Schranke zu müssen. Zug- und Druckstufe vom Fahrwerk spielen da genauso rein, wie Sturz und Nachlauf.

Von daher bin ich mit meinem Luftdruck immer noch ein wenig am ausprobieren, wobei dies bei den zur Zeit extremen Temperaturen sich schon wieder anders verhält, wie vor 5 Wochen.
Mittlerweile lass ich vor der Zufahrt den Druck auf ca. 1,8 bar ab. Wenn ich runter komme, hab ich ca. 2,3bar. Dies paßt ganz gut, weil der Reifen da, trotz der Temperaturen, noch nicht schmiert.
Man kann nur seine eigenen Erfahrungen sammeln, da es kaum einen zweiten Impreza mit genau denselben Reifen, Fahrwerk, Fahrwerksgeometrie etc gibt.
Und dann spielt ja auch noch der Fahrer zum großen Teil mit rein.

Jedenfalls bin ich mit den Toyos absolut zufrieden, machen riesig Spaß, vor allem bei den Temperaturen. Bin nur mal gespannt, wie lange die nun halten.

Grüße

raki

Profi

Beiträge: 607

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

67

Montag, 17. Juli 2006, 13:51

Okay, anscheinend kann man die NS auch einigermassen mit Strassenreifen befahren. Diese brauchen wohl auch etwas höheren Druck, als Slicks, aber bis man wirklich zu wenig Druck hat, geht´s lange.
@Walter: Mit abgefahrenen Semislicks auf nassem Untergrund zu driften ist natürlich nicht optimal, aus den von Dir genannten Gründen, aber abgefahrenen Strassenreifen funktionieren gut.
@Basti: Was für Toyos hast Du? Die R888? Hast Du auch Erfahrungen damit auf feuchter Strasse? Suche gerade nach einem Reifen, der nicht beim ersten Regentropfen schon kriminell wird und die A048 sind halt nochmal einiges teurer...

Gruss raki


Beiträge: 1 474

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

68

Montag, 17. Juli 2006, 14:04

@Raki:
Jup, hab die R888. Ich schreib dir dazu heut Abend ne Email, weil es hier dann doch ein wenig OT wird.

Grüße
Bastian

drfuffel

Anfänger

Beiträge: 24

Registrierungsdatum: 1. März 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

69

Montag, 17. Juli 2006, 16:13

Hallo,
war auch bei der GLP am 15.7. Hat wirklich viel Spass gemacht. Hab Florian ein paar mal auf der Strecke getroffen. Muss ein extrem schlechter Reifen gewesen sein ;-). Zum Reifenthema; ich bin Dunlop Direzza 02G und Toyo R888 gefahren. Beide brauchen 2,3- 2,5 bar, sonst zerbröseln sie auf der Vorderachse, so passiert auf dem Hockenheimring vor 3 Wochen. Weniger Druck, wie immer empfohlen wird, geht nur bei leichteren Hecktrieblern,oder wenn man laangsam fährt. Der Toyo hält länger, der Dunlop hat ein besseres Einlenkverhalten und noch mehr Grip.
Gruß Frank


Wer später bremst, ist länger schnell

florianE

Anfänger

  • »florianE« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Juni 2006

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

70

Montag, 17. Juli 2006, 17:38

Na ja, die ersten Runden waren schlimm mit den Reifen. Einigermaßen eingeschossen wurden Sie ja. Dann aber, nach der 6. Runde das Problem: Kein Tankgutschein und schon 2/3 den Tank leer gefahren. Also die letzen 6 Runden nur noch im Leerlauf. Habe Runde 11 und 12 mit Warnleuchte und in der 12 die ersten Aussetzer vor hatzenbach/rechtskurve gehabt. Mit Ach und Krach noch zur Tanke nach Döttingen gekommen. Ich denke bei der nächsten GLP fahren wir das dann mal aus, worauf Du Dich gefreut hattest( Hast ja extra immer gewartet) Leidedr konnte ich wegen der 2 Problemchen nicht so wie ich gewollt und vielleicht auch gekonnt hättest. Trotzdem haben wir noch eine gute Punktzahl von ca. 3-6 Punkten je Runde gefahren. Ausser Runde 12, da hatte der Co die Uhr im Handschuhfach und lamentierte nur rum, das wir garantiert liegen bleiben würden....Also haben wir ab Flugplatz gestoppt und zurück gerechnet. Leider um 33 Sekunden verhauen. Also 368 Strafpunkte in Runde 12.
Die anderen Forums Mitglieder laden wir gerne ein und dann fahren wir am 5.8. eine Mannschaftswertung.
Gruß FLo

wer später bremst ist länger schnell...
Wenn Du den Baum gesehen hast, wo Du gegen geknallt bist, dann hat Dein Auto untersteuert. Wenn Du nur gehört hast, daß Du wo gegen geknallt bist, dann hat Dein Auto übersteuert. :prophet:

Impreza55

Fortgeschrittener

Beiträge: 177

Registrierungsdatum: 11. Oktober 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

71

Donnerstag, 20. Juli 2006, 14:57

Das Problem mit normalen Sportreifen ist, das man diese mit niedrigem Luftdruck fahren muss damit sie nicht überhitzen und schmieren. Dann ist die Reifen-Flanke aber nicht mehr stabil genug und der Wagen "schwimmt" dann aus diesem Grund.


______________
www.rallyman.de

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

72

Donnerstag, 20. Juli 2006, 15:16

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>das man diese mit niedrigem Luftdruck fahren muss damit sie nicht überhitzen und schmieren.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Da kommt es aber drauf an wo du den Sportreifen einsetzt. Ich hab gelernt: je niedriger der Luftdruck desdo mehr kann der Reifen wlaken/arbeiten und desdo schneller erwärmt er sich. Je wärmer desdo stabiler bzw. desdo mehr Gripp hat er. Ist aber die Temperatur zu hoch fängt auch ein Sportreifen an zu schmieren bzw. der Verschleiß erhöht sich dramatisch.

Beim Slalom wird normalerweise ein niedriger Anfangsdruck eingestellt. Besonders auf der Hinterachse. Da man relativ wenig Strecke hat um einen Reifen erst warmfahren zu können, muß die Idealtemparatur schon nach der ersten und einzigen Einführungsrunde erreicht sein. Da man max drei Runden fährt ist es egal ob danach der Reifen zu heiß werden könnte, denn dann ist der Slalom meistens schon vorbei.

Anders bei einer Rundstrecke. Da muß man dann schon einen Anfangsdruck wählen der den Reifen nicht überhitzt. Ein höherer Anfangsdruck bedeutet erst mal eine längere Phase zum warm fahren. Danach aber eine stabile längere Grippphase.

Man muß viel probieren bis man einen Reifen im Griff hat. Die Luft- und Asphalttemperatur ist nicht zu unterschätzen. Wenn man aber ständig die Reifenmarke wechselt, weil man unzufrieden ist, bekommt man keine ideale Luftdruckeinstellung hin da jedes Fabrikat und jede Reifengröße unterschiedlich reagiert. Nicht umsonst machen die Profis ausgiebige Reifentests.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Impreza55

Fortgeschrittener

Beiträge: 177

Registrierungsdatum: 11. Oktober 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

73

Freitag, 21. Juli 2006, 10:10

@vonderAlb

Stimmt was du sagst. Es kommt aber immer drauf an mit welcher Sichtweise man die Sache betrachtet.
Ein Reifen in dem "zu" wenig Luft ist KANN den Reifen gar nicht mehr zum überhitzen bringen. Wenn die Luft die maximale Ausdehnung erreicht hat ist Ende mit der Zunahme des Luftdrucks und der Temperatur durch walken (bei gleichen Streckenbedingungen). Und diesem Punkt muss man bei der Rundstrecke halt finden. Wenn sich "zuviel" Luft im Reifen befindet, walkt der Reifen zwar nicht soviel, aber die Lauffläche und obere Flanke sind sehr hart so das sich diese nicht mehr optimal mit dem Fahrbahnbelag verzahnen. Dadurch entsteht mehr Reibungshitze was letztendlich zum Schmieren der Lauffläche führt.

Ich habe die Erfahrung gemacht das ein niedriger Anfangsdruck den Reifen schnell erwärmt, und nach Erreichen seiner Betriebstemperatur (für diese Strecke und Witterung) stabilen Grip bietet.

Gruß Michael


______________
www.rallyman.de

subimp

Anfänger

Beiträge: 9

Registrierungsdatum: 8. Dezember 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

74

Freitag, 21. Juli 2006, 21:23

Hallo Andreas,was du da über den Luftdruck und die Walkarbeit schreibst ist nicht korrekt.Nicht zu glauben,daß du Slaloms gefahren bist.Wo erwärmt sich denn der Reifen bei zu niedrigem Luftdruck und Walkarbeit? Die Luft im Reifen und die Flanke werden erwärmt - aber nie und nimmer die Lauffläche,die für den Gripp verantworlich ist.Besonders bei deinem Beispiel von einer oder wenigen Runden.Temperatur auf die Lauffläche bei kurzen Stints,feinkörniger Oberfläche und oder kalten Aussentemperaturen erst recht bringt nur höherer Luftdruck.Dadurch wölbt sich die Lauffläche und verringert dadurch die wirksame Reibungsfläche,die dadurch schneller erwärmt.Fahre mal mit Druck mit der Handoberfläche schnell über den Tisch und mach die gleiche Übung mit einem Finger.Oder in der kalten Jahreszeit im Kart (z.B. Indoor) ein paar Runden mit wenig (ca.1 bar) und hohem Druck (ca.3 bar).Bei kaltem feinkörnigem oder lakiertem Hallenboden kommst du dir bei 1 bar vor wie im Eistraining.Auf der Nürburgring Nordschleife muss bedingt durch die im Durchschnitt geringeren Radien,die längeren Geradeausstücke und den feinkörnigeren Asphalt höherer Luftdruck gefahren werden als auf dem Hockenheimring. Gruß Ekkehard


vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

75

Freitag, 21. Juli 2006, 22:13

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wo erwärmt sich denn der Reifen bei zu niedrigem Luftdruck und Walkarbeit? Die Luft im Reifen und die Flanke werden erwärmt - aber nie und nimmer die Lauffläche,die für den Gripp verantworlich ist.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Dann frag ich mich woher denn die Temperatur kommt, welche die Luft im Reifen und die Flanken erwärmt?
Hat mich mein Temperaturmessgerät verarshht und angelogen und die 50-60 Grad Laufflächentemperatur erfunden? Wieso haben wir (die Slalomfahrer) dann alle immer den Luftdruck reduziert wenn die Aussentemperaturen niedrig waren oder der Belag nass um mehr Gripp zu bekommen?
Tja, scheint so, als wenn wir alles falsch gemacht haben.
Na ja, jeder kann sich mal irren.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>


geändert von: vonderAlb on 21/07/2006 22:14:36
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Box_10

Fortgeschrittener

Beiträge: 245

Registrierungsdatum: 20. Juni 2005

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

76

Samstag, 22. Juli 2006, 13:11

Ich fahre seit 6Jahren Slalom. Und ich habe das mit dem Luftdruck von den schnellen "alten Hasen" genau so gelernt wie es Andreas (vonderAlb) erklärt hat.

Ich denke mal dass man die Luftdruckprozedur von Gokart, Slalom und Rundstecke untereinander nicht vergleichen kann, da die Anforderungen komplett anders sind.

Beim Slalom fahrst du max 6km am Stück und hast dann wieder mehre Minuten Pausen. Auf der Norschleife hast du da noch nicht mal ne halbe Runde absolviert.
Bei Slalom fährst du in der Regel auch sehr weiche Mischungen.

Gruss
Christian

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

77

Samstag, 22. Juli 2006, 13:52

Jedenfalls zeigt es, das man sich nicht auf gut gemeinte Ratschläge verlassen kann und darf. Es sind soviel Faktoren davon anhängig ob man mit einem Reifen klar kommt, das es unmöglich ist ein Patentrezept zu finden.

Es bleibt einem eigentlich gar nichts anderes übrig, sich zwar an den Ratschlägen zu orientieren, letztendlich aber doch selbst testen und Erfahrungen sammeln.

Wichtig ist dabei, das man sich notiert was man da gerade eingestellt hat und welche Auswirkungen man spürt. Das ist wichtig um später dann Vergleiche anstellen zu können bzw. passend zur Witterung und Reifenfabrikat den richtigen Luftdruck wieder zu finden.
Ein Notizblock, ein Temperaturmessgerät (mit Laserstrahl) und ein gutes Luftdruckmessgerät und einen gut geeichtet Popometer sind die Grundausstattung.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22