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Schüler

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1

Mittwoch, 13. Mai 2009, 08:48

windkanal

Hallo und "Grüezi"

Ich hab mal ne Frage zur Aerodynamik. Unsere autos gleichen
ja sowiso eher einer Wand. Jedoch finde ich nirgens ein Bild wo ich sehe wie sich die Strömung um das Auto verhallt resp
wo der Abtrieb wirklich aufgebaut wird. Die daten wieviel downforce vorne resp hinten bei Original bespeulerung sind ja bekannt aber
wie siets aus wen ich z.B. eine STI Lippe oder einen Dachkantenspeuler
montiere?

Für mein nächstes Projekt ist es desshalb ev. von Vorteil einen
Windkanal zu konsultieren. Hat jemand damit erfahrung? ich möchte einen einstelbaren Heckflügel cupwings etc montieren und danach wissen wieviel df ich vorne und hinten habe bei welcher Einstellung
und was Aerodynamisch möglich ist oder besser gesagt wie hart ich den impi auf die Strasse kleben kann ohne, dass z.B. das Heck loose wird.


Ist es möglich irgendwo ein Windkanal so ala Dyno zu besuchen oder bleibt mit nur das Tüfteln auf der Rennstrecke?

Für Anregungen und Bilder bin ich sehr dankbar.

Grüsse Icon

Nussi

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2

Mittwoch, 13. Mai 2009, 09:00

Uha.. Spannende Sache! Wäre wirklich interessant zu wissen wo da was für welche Strömungen herrschen..

Neben unserem Windkanal hat soviel ich weiss das Pilatus Werk (Flugzeugbau) auch einen Windkanal. Ich bezweifle aber stark dass die an Private vermietet werden, und wenn dann wird das wohl schweineteuer sein. Und dass wir unseren privat vermieten glaub ich auch kaum, weil der ja jetzt mit den neuen FIA Bestimmungen nur begrenzt genutzt werden kann und diese Zeit bereits vollgepumpt ist. Von den Kosten ganz abgesehen (Energie, Personal und vorallem Zeit für die Auswertung).

Grüsse

Barefoot

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3

Mittwoch, 13. Mai 2009, 09:24

Frage doch mal in Hinwil bei BMW Sauber F1 nach. 8)

Die Kosten werden kaum zu bezahlen sein ...

Wenn du mir eine 3D CAD Geometrie von deinem Subi geben kannst
berechne und visualisiere ich dir die Strömung gratis (CFD)

Kerber

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4

Mittwoch, 13. Mai 2009, 09:46

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S# :thumbsup:

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5

Mittwoch, 13. Mai 2009, 10:08

Den Sauber Windkanal habe ich auch schon besichtigt
Rollboden :anbet:
die Kräfte werden pro Rad ausgewertet und eine 3D Grafik erstellt

Jedoch denke ich mal für dieses Geld kauf ich mir noch 2 weitere STI's :)

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@ Barefoot werde gerne auf dein Angebot gerne eingehen, dauert aber noch etwas.

Nussi

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6

Mittwoch, 13. Mai 2009, 10:22

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Mittwoch, 13. Mai 2009, 10:26

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8

Mittwoch, 13. Mai 2009, 11:19

:)

Ich könnte mal versuchen das ganze im Autodesk Inventor zu Zeichnen.
Aber das wäre ja auch nicht bis übermorgen fertig...

Sprich gewisse Bauteile zusätzlich zu verbauen, als Unterschied.

Gruss Fabian

Alain

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9

Mittwoch, 13. Mai 2009, 11:37

Die Diskussionen hatte ich schon mal in einem anderen Forum mitgekriegt Fazit: Vergiss es da unbezahlbar ;)

Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!

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10

Mittwoch, 13. Mai 2009, 11:39

so wie ich das sehe werde ich sowiso eher langfristiger denken müssen
bis mein projekt auf die strecke darf

das auto ist schon mal sicher welches model und in arbeit
die frage ist dann breitbau oder normal, diffusor
unterboden heckflügel wings etc...

aktuel bin ich noch sehr verwirrt was die beschaffenheit
und die unterschiede z.b. bei heckflügeln ausmacht
mit/ohne dachkantenflügel/schepoiler
oder die kombi diffusor - flügel
ich suche möglichst viele daten zusammen um mir mein packet zu basteln.

also jede hilfe wird gerne angenommen =)

Carver

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11

Mittwoch, 13. Mai 2009, 11:55

Windkanal ist zu teuer. Aber es geht auch anders...

ich hatte wegen der Frage :
"Geht die Strömung beim WRX MY01 bei v> 200 km/h noch in die Hutze oder drüber?"
vor langer Zeit ein Experiment mit aufgeklebten Wollfäden gemacht. Dazu klebt man einfach farbige Wollefäden aufs Blech und fährt.

Ergebnis war, dass eine seitenweise Forums-Diskussion, ob oder ob nicht die Luft noch IN die kleine WRX-Hutze geht, oder ob der Strom abreisst und die Luft drüber geht.... bla bla bla .... beendet war. (Sie geht rein)

Mittlerweile könnte man so etwas kombinieren mit einer Aufzeichnung über Sportycam. Die kleinen Kameras gibts entweder als reine externe Objektive zum Anschluss an eine Videocam (so habs ich) oder als volle Cam mit Halbleiterspeicherkarten (CF etc.) Sie können mit Tape problemlos überall an der Karrosse angebracht werden und die Verwirbelungen der Wollefäden kann so aufgezeichnet werden.

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12

Mittwoch, 13. Mai 2009, 12:11

aaaaaber wen ich mit dem auto auf die strasse gehe
wede ich glatt verhaftet

und für mich ist vorallem der abtrieb intressant

wen wir beim kollegen beim evo6 den flügel gerade haben
ist 260 drinn wen der flügel steil eingestellt ist 240 und kein kmh mehr
zudem liegt der obere flügel dan auf dem unteren auf 8o

aber was wirklich passiert kan ich mir noch nicht richtig vorstellen, da ich
sicher von der hebelwirkung die vorderachse entlaste und ich keine lust habe zu versuchen mit solchen speeds zu testen ob dem so ist.
aber schlussendlich wirts wohl auf das rauslauffen.

es gab da doch mal n video wo ein schwarzer sti auf der rennstrecke
brutal abgeflogen ist weil er keinen heckflügel hatte und auf einen schlag extremst übersteuert hat. sowas ist mein absoluter alptraum.

inpanic

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13

Mittwoch, 13. Mai 2009, 13:16

Zitat

Original von Icon
es gab da doch mal n video wo ein schwarzer sti auf der rennstrecke
brutal abgeflogen ist weil er keinen heckflügel hatte und auf einen schlag extremst übersteuert hat. sowas ist mein absoluter alptraum.


ja der subaru der plötzlich zu übersteuern anfängt hab ich auch gesehen... ob das nur mit dem flügelzusammenhängt... weil so viel speed hatte der nicht drauf. das würde mich auch interessieren wie viel der flügel ausmacht bei niedrigeren geschwindigkeiten 80-120kmh...
[img]http://www.abload.de/img/smallonefjbd.jpg[/img]
„Behandle dein Auto nicht so wie deine Frau, Liebe Es!" - wrx power

14

Mittwoch, 13. Mai 2009, 14:39

Ja, die Aerodynamik ist ein interessantes Gebiet.

Meine Erfahrungen haben gezeigt, dass ab etwa 80km/h diese beginnt zu wirken.

Der Unterschied zwischen Surfbrett und STi Flügel habe ich nicht sonderlich gross gespürt.
Habe mich dazumal auch zuwenig darauf geachtet.

Das anbringen des MY06 Dachspoiler hingegen erbrachte eine Verbesserung des Hecks.
Dies bemerkte ich ab ca 80km/h, dass es ruhiger war als zuvor.
Es fühlte sich weniger "nervös" an.

Derselbe Unterschied machte dann nochmals der Vortex aus.
Seither ist das Heck eigentlich recht angenehm.

Mit dem alten Fahrwerk spüre ich bei 160 einen regelrechten Unterschied.
Bei 150 war das Auto nervös und zickig ... ab 160 verwandelte es sich in ein satt liegendes Auto, welches angenehm kontrollier bar wurde.

Seit dem neuen Fahrwerk, liegt er vorne nun tiefer als zuvor.
Dadurch habe ich diesen Effekt nie mehr erhalten.
Was ich auch als deutlich angenehmer zu fahren empfinde.

Was sicherlich eine gute Alternative wäre, um gewisse Veränderungen anschaulich zu machen, wäre ein überdimensionales Gebläse.
Ich denke mir, 25m/s würden da sicherlich reichen...
Eine andere alternative, welche auch ein wenig etwas veranschaulicht, ist der Hochdruckreiniger, wenn man da mit 150Bar Wasser über das Autodach jagt, so sieht man auch schön, was die Teile bewirken.
Ansonsten bleibt nicht mehr viel übrig, geschweige denn, das ganze noch zu Messen.

Was ich Dir Icon sicherlich empfehlen kann, wäre Voltex.
Die haben sehr interessante Bauteile.

Gruss Fabian

15

Mittwoch, 13. Mai 2009, 15:13

Hier noch zwei Videos von Voltex, welche ein wenig veranschaulicht, was geht:




Gruss Fabian

Pi-One

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16

Mittwoch, 13. Mai 2009, 17:48

Zitat

Original von Carver
Windkanal ist zu teuer. Aber es geht auch anders...

ich hatte wegen der Frage :
"Geht die Strömung beim WRX MY01 bei v> 200 km/h noch in die Hutze oder drüber?"
vor langer Zeit ein Experiment mit aufgeklebten Wollfäden gemacht. Dazu klebt man einfach farbige Wollefäden aufs Blech und fährt.

Ergebnis war, dass eine seitenweise Forums-Diskussion, ob oder ob nicht die Luft noch IN die kleine WRX-Hutze geht, oder ob der Strom abreisst und die Luft drüber geht.... bla bla bla .... beendet war. (Sie geht rein)

Mittlerweile könnte man so etwas kombinieren mit einer Aufzeichnung über Sportycam. Die kleinen Kameras gibts entweder als reine externe Objektive zum Anschluss an eine Videocam (so habs ich) oder als volle Cam mit Halbleiterspeicherkarten (CF etc.) Sie können mit Tape problemlos überall an der Karrosse angebracht werden und die Verwirbelungen der Wollefäden kann so aufgezeichnet werden.


Sogar dem Tim Schrick ist der Windkanal zu teuer.

Siehe hier.

http://www.dmax.de/video/team-schrick-die-vision-teil-3/
Pi-One

17

Mittwoch, 13. Mai 2009, 19:53

34 Wollfäden aufkleben... ?(
Das geht auch einfacher:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Das hat jeder Zuhause


und

die gibt's an jedem grösseren Bahnhof in verschiedenen Farben und Grössen.

Tipp:
Vor der Montage einfach darauf achten, dass er leer ist, weil sonst das Panflötengedudel vom Fahren ablenkt... :evil:

Nussi

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18

Mittwoch, 13. Mai 2009, 20:02

Zitat

Original von RGS
Tipp:
Vor der Montage einfach darauf achten, dass er leer ist, weil sonst das Panflötengedudel vom Fahren ablenkt...


Hahahaha, ich schmeiss mich weg :D :klatsch:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nussi« (13. Mai 2009, 22:04)


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19

Mittwoch, 13. Mai 2009, 21:09

ok der preis hab ich rausgefunden in den usa ists 12000$ pro stunde :hmm:
da bind ich mir doch lieber einen panflötenspieler aufs dach :)

@fabian danke für deine ausführungen voltex hab ich auch schon angeguckt
vor allem die wings vorne =) leide nur für die evos ?( werde mir aber in diesem fall
die teile selber aus carbon herstellen, so wie ich unser freund im vid verstanden habe ist die
seitenführung der luft fast gleichwichtig!

hinten ists soweit klar - vlotex generator dachkantenspeuler aerys , und n gt schepoiler =) (hab ich alles schon) vorne ist aber noch alles offen :hmm:

hoffe mein "gebastel" ist bis nächsten sommer vertig

noch zum evo --- hat der auftrieb im standarttrim? auf dem vid wurde das so dargestellt :crazy:


hat jemand ein bild vom subi im windkanal? muss doch was zu finden sein wo ich mich etwas danach richten kann

20

Mittwoch, 13. Mai 2009, 21:17

Zitat

Original von Icon
ok der preis hab ich rausgefunden in den usa ists 12000$ pro stunde :hmm:
da bind ich mir doch lieber einen panflötenspieler aufs dach :)


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Dafür kriegst Du ne Panflöten Big-Band ... :evil:

Ne, ernsthaft.
Schonmal an ein Modell gedacht ?
Oder an ein grosses Gebläse ( z.B. ein Heugebläse mit Rohr zum richten ) und Rauch welcher zum Lüftungen kontrollieren ( Luftumwälzungskontrolle ) gebraucht wird ?