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fortyfour

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Sonntag, 8. Januar 2017, 22:27

Porsche ZR18 6 Kolben Umbau?

Hallo miteinander,

die Suche brachte mich bisher nicht weiter.

Und zwar möchte ich gern an meinem 05er Sti auf eine 6 Kolben Bremsanlage umrüsten. Nachdem meine Suche nach einer kompletten Anlage bisher weniger positiv ausgefallen ist (neue STI
Bremse vom s207 für deutlich über 3000 Euro oder nur Verkauf von
kompletten Sets mit 5*100) habe ich mit einem Kollegen überlegt einen
Porsche Cayenne ZR18 Sattel zu nehmen. Ebenfalls Brembo wie auch am Sti.

Hat schon mal jemand sowas ähnliches gemacht oder kennt dafür einen
guten Ansprechpartner zwecks Halter und Scheiben? Halter könnte man
zb bei Epytek anfertigen lassen. Bei den
Scheiben bin ich mir noch total unsicher zwecks Größe, Topftiefe usw. Meine neuen Felgen haben eine ET43 und ich glaube das könnte alles etwas eng werden.



Dann sitzt auch der Sattel bei Porsche vor der Vorderachse und am Subi
ja hinten am Rad - doof erklärt, Ich denke ihr wisst was ich meine.

Der Lochabstand an den Porsche Sätteln beträgt 146mm. Weiß jemand wie es beim oem Brembo ausschaut? Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen







LG Oliver

Alain

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2

Montag, 9. Januar 2017, 07:32

Wieso was basteln wenn es anständige Bremsanlagen gibt? :confused:

StopTech Big Brake Kits für WRX / WRX St i/ Forester und Legacy u.a.

oder direkt bei Ayke melden:

http://www.evoservice.de/

Gruss Alain
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gamilon

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3

Montag, 9. Januar 2017, 08:10

Die Stoptech ist eine 380mm brauchst da keine 19 Zoll Felgen?

Ich brauch auch mal was neues will aber nicht auf 19 Zoll umsteigen.

Alain

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4

Montag, 9. Januar 2017, 08:17

Die 380er wird bei einem STI niemals gebraucht, ausserdem aktuell nicht mit Gutachten erhältlich. Ich muss bei meinem auf der Strecke wenn es kühl ist die Bremsbelüftung abkleben, damit ich die 356er auf Temperatur bringe.

Gruss Alain
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Alex182

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5

Montag, 9. Januar 2017, 12:56

Die Engländer machen was ab und an.
Musst Bremsbeläge dafür bearbeiten etc. ist nicht grade PnP, auch in der späteren Anwendung.

Billiger kommst da mit einer AP Racing 6 Kolben Anlage weg. Dafür bekommst du auch günstig Beläge etc.

:tschuess:

Bluedragon

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6

Montag, 9. Januar 2017, 13:40

Ne wichtige Frage in diesem Zusammenhang ist meiner Meinung nach auch:
Willst du damit auf der Straße fahren (Eintragung) oder nur auf abgesperrten Strecken?

Als StopTech-Fahrer kann ich dazu nur sagen, dass ich mit meiner Anlage zufrieden bin 8)

Resor77

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7

Montag, 9. Januar 2017, 14:42

Gibt auch noch welche von D2 und AP Racing.
Wobei Stoptech schon mit das teuerste ist.

Wirst aber wohl mit 17" Felgen keine Chance haben. Musst zwingend 18" nehmen.
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Runeflinger

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8

Montag, 9. Januar 2017, 16:40

Gibt auch noch welche von D2 und AP Racing.
Wobei Stoptech schon mit das teuerste ist.
Wirst aber wohl mit 17" Felgen keine Chance haben. Musst zwingend 18" nehmen.


Naja, da ist einiges mindestens ungenau @teuer und @17":

Man kann eine Stoptech problemlos unter 17"-Felgen bekommen wie mein 05er JDM STI beweist mit OEM-Felgen, BBS OEM-Felgen und Allegerita HLT! Um sicher zu sein, kann man bei Stoptech auch eine profilschablone runterladen und die in die Felge halten.
...und muss dafür nicht mehr zahlen als für andere kits - z.B. aktuell 3100 beim evoservice!

Natürlich darf man dann nicht die Wagenrad-Reibringe nehmen (355 o.380), die sind mechanisch der begrenzende Faktor, sondern max. 332 (passt mit dem ST-40 Sattel); ST-60 weiß ich nicht, evtl. mit 328er.
Der ST-40 ist übrigens genauso wie der ST-60 auf die STI-Bremsbalance angepasst, hat dieselbe Aufflagefläche Belag / Reibring und ist leichter - aber natürlich nicht so cool am Stammtisch, demzufolge ja mehr Kolben besser zu sein haben 8)

PS: ST-60 "das teuerste"? Mal endless gegoogelt?.
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Alain

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9

Montag, 9. Januar 2017, 17:09

355 mm kann unter Umständen auch unter eine 17" gehen die 380er geht auch unter 18" logischerweise je nach Felge.

Ich selber fahre im Alltag ein 4 Kolben 355 mm auf dem Golf und auf der Strecke Vorne ein 6 Kolben und hinten eine 2 Kolben Stoptech.

Und teuer nun ja eher nicht. ;) Definitiv nicht vergleichbar mit einer D2 oder Ksport kenne ich ja auch selber (D2).

Gruss Alain
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Resor77

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10

Montag, 9. Januar 2017, 17:35

Die D2 bekommste für ca 1700€.
AP Racing war um die 3000€
Stoptech hatte ich für 32xx€ gesehen.
Bei allen jeweils immer 6 Kolben.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ein Freund von mir fährt seit Jahren die D2 Bremsanlage auf seiner Celica Turbo (500PS)
356mm 8 Kolben VA
330mm 6 Kolben HA


Und sowohl im AP Racing wie auch im Stoptech Katalog wird 18" Felge genannt.
Aber wenns möglich ist weiter 17" zufahren, dann hab ich nichts gesagt :)

@Alain:
Du hattest doch die D2, gefällt dir doch nicht mehr so gut?
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Alain

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Montag, 9. Januar 2017, 17:47

Die D2 hatte ich so umgebaut, das nur noch die Zange D2 war ;) sagt viel dazu.

Ist schon klar das generell auf die grösseren Felgen hingewiesen wird, heisst aber nicht dass es nicht möglich ist.

http://evo-forum.de/index.php/Thread/382…Kits/?pageNo=2&

Beitrag mit dem BMW sieht man wie man die 380er unter eine 18" bringt.

Gruss Alain
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StukkiAlex

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Dienstag, 10. Januar 2017, 21:13

also StopTech gibt es in...
4 Kolben mit 328 / 332 / 355 mit Gutachten 5x100 & 5x114,3
6Kolben mit 355 mit Gutachten 5x100 & 5x114,3

ob die Bremse unter die eigene Felge geht kann mittels Schablone testen. ich bin meine 355 4Kolben mit 18" gefahren

zur Preisgestaltung sollte man sich vorab informieren was eine Eintragung per Einzelabnahme kostet & wie einfach es mit einem teilegutachten geht!
die gutachtenerstellung für die stoptech auf subaru Modellen hat damals deutlich über 8000€ gekostet die von aerys Performance parts getragen wurden und von denen nun alle subaru Fahrer profitieren können.
die Qualität der stoptech ist für mich bombe! würde ich immer wieder kaufen!

Alex ;)
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fortyfour

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13

Dienstag, 10. Januar 2017, 22:17

Danke für eure Antworten. Als ich den STI geholt habe und mich damit auf meinen vertrauten Strecken im Umland rangetastet habe musste ich feststellen, dass mir die jetzige Bremsensituation nicht wirklich zusagt. Kann auch einfach Placebo sein wer weiß. Vorher hatte ich einen Mazda 3 MPS mit ~280PS, mit einer Wilwood 4 Kolben/330mm, Yellowstuff und Stahlflex, die mMn deutlich besser gepackt hat. Wie dem auch sei möchte ich nun auf 6 Kolben gehen. Der Großteil meiner Autokollegen fährt VAG und dann auch deutlich im 400+ PS Bereich. Fast alle fahren Porsche Anlagen und können nicht klagen. Die Cayenne Sättel habe ich schon mal zu einem guten Kurs bekommen. Nun stellt sich bloß die Frage ob das alles gangbar gemacht werden kann.

Ich hätte auch eine komplette Anlage vorgezogen, aber niemals für 3000 Euro oder so. D2/Ksport Zeug möchte ich nicht fahren.
Hat denn jemand mal den Lochabstand von der Sattelaufnahme des OEM Brembo parat? Wie schon gesagt hat der Porsche Sattel 146mm. Wäre vielleicht ganz interessant wenn es darum geht Halter anfertigen zu lassen. Meine neuen Rays Gram Lights Optimise in 18" haben ne ET43. Mein Meister meinte schon, dass das eng werden kann. Der Porsche Sattel ist schon ziemlich groß, ich denke in einer ordentlichen Farbe wird das zudem noch optisch eine feine Sache. :)

Achja, Thema Scheiben. Ich werd wohl kaum um eine 2 teilige Scheibe herumkommen. Habt ihr dafür gute Anlaufstellen? Weiß noch gar nicht ob ich einen Subaru Topf nehmen kann, vielleicht kann ich mit dem Sattel noch etwas weiter zum Fzg, dann würde ein tieferer Topf mehr Sinn machen.

Alain

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Mittwoch, 11. Januar 2017, 07:23

Lieber etwas basteln, Stunden im Internet verbringen, Leuten die Würmer aus der Nase ziehen, um dann ein Gefrickel zu haben, wo HBZ und Kolbengrössen der Bremse nicht zusammenpassen. Auch im VAG-Bereich das genau Gleiche, die Jungs schrauben sich irgendwelche Sättel ans Auto wo gar nicht zum ganzen System passen. ;) Egal ich bin raus. Viel Spass!

Gruss Alain
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15

Mittwoch, 11. Januar 2017, 07:43

Hauptsache basteln... :nocheck:
Ist ja MQB wird ja sicher irgendwie passen... :Lolschild:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GT-Power« (11. Januar 2017, 07:54)


steffl1

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16

Mittwoch, 11. Januar 2017, 09:01

:popkorn:
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fortyfour

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17

Mittwoch, 11. Januar 2017, 22:16

Man kann natürlich auch eine D2/KSport Anlage kaufen, die überall nur schlecht geredet wird oder wiederum 3 Riesen für eine Bremse überweisen. Bei den Bremsanlagen stimmt das wohl alles mit dem HBZ überein? Warum sollte das bei dem Porsche Sattel nicht der Fall sein? Vor etlichen Jahren wurde hier im Forum mal der Umbau auf Porsche Bremsen besprochen und aus diesem Grund habe ich angenommen, dass man mir hier vielleicht ein paar Tipps geben könnte außer bloß auf Komplettsets mit dem Finger zu zeigen. Wirklich schade.. absolut unverständlich warum das so madig geredet wird.

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18

Mittwoch, 11. Januar 2017, 22:40

Man kann natürlich auch eine D2/KSport Anlage kaufen, die überall nur schlecht geredet wird oder wiederum 3 Riesen für eine Bremse überweisen. Bei den Bremsanlagen stimmt das wohl alles mit dem HBZ überein? Warum sollte das bei dem Porsche Sattel nicht der Fall sein? Vor etlichen Jahren wurde hier im Forum mal der Umbau auf Porsche Bremsen besprochen und aus diesem Grund habe ich angenommen, dass man mir hier vielleicht ein paar Tipps geben könnte außer bloß auf Komplettsets mit dem Finger zu zeigen. Wirklich schade.. absolut unverständlich warum das so madig geredet wird.


Satzweise:
- Klar, kann man alles machen, genauso wie man dem Rat der hier rennsporterfahrenen Clubber folgen kann oder nicht.
- Stoptech wirbt z.B. ausdrücklich damit, die original Bremsbalance beizubehalten, was übrigens den Kauf einer Stoptech-HA-Bremse regelmäßig obsolet macht.
- Weil der Porschesattel hoffentlich zu dem Cayenne passende Auflagefläche, Durchmesser Kolben usw. haben wird, aber sicher nicht zu einem STI-Floh mit unter 1500 Kilo, und DAFÜR dimensionierter HA-Bremse usw..

Unter 3000 gibt es halt nur Billigprodukte oder selbstgefrickeltes, wobei letzteres sicher ggf. auch stark bremst, aber keinerlei professionelles Testen bzgl. Balance usw. haben kann. Und 3000€ ist nicht mal teurer als OEM, das käme mit Sattel, Scheiben + Beläge auf rund 3500€ (Halter evtl. nicht dabei, bin ich nicht sicher).

Einige dachten hier halt nur, Du suchst Rat, und nicht Bestätigung Deiner Schnäppchenjagd. Wenn jemand Erfahrung mit Porsche-Gefrickel zusammengestoppelten Scheibenmaßen und selbstgedrehten Sattelhaltern hat, kann er sich ja noch melden...
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19

Donnerstag, 12. Januar 2017, 07:38

@Runeflinger:
Verstehe ich das richtig, bei der StopTech brauchst du nur die VA?! (HA bleibt 2 Kolben?)
Oder habei ch das falsch verstanden? ?(
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Alain

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20

Donnerstag, 12. Januar 2017, 07:50

Vor Jahren der Umbau auf eine 993 Turboanlage die dann auch unter dem Namen Movit verkauft wurde. ;)

Zitat

Da die Frage hier öfters aufgetaucht ist eröffne ich mal einen eigenen Thread dafür. :winki:

Viele sind mit der Serienbremse nicht voll zufrieden. Man kann die Serienbremse verbessern oder
aber gleich eine Mehrkolben-Festsattelbremse an der VA nachrüsten. Das ist die konsequenteste
Lösung.
Allerdings gilt es dabei ein paar Basics zu beachten. Die Bremse muss zum Auto passen. Das betrifft
nicht nur die baulichen Belange - passt sie dran oder nicht, sondern eben auch die Hydraulische Seite.
Eine Nachrüstbremse muss zu Hauptbremszylinder (HBZ) und HA-Bremse passen, also eine ähnliche
Kolbenfläche besitzen wie der vorher vorhandene Seriensattel.
Leider ist das nicht der Fall, wenn man blind irgendwelche Sättel von anderen Autos übernimmt,
denn die sind oft auf ganz andere HBZ abgestimmt. Bei größeren Mühlen (Cayenne etc.) ist auch
dieser Durchmesser meist größer.
Nun, was passiert, wenn die die Summe der Kolbenflächen (bei Festsätteln rechnet man nur eine
Sattelhälfte) zu groß ist?
Das ist einfache Physik und lässt sich leicht berechnen. Vereinfacht ändert man die Hebelverhältnisse
und tauscht Kraft gegen Weg. Oder umgekehrt. Bei zu großen Kolben im Sattel und gleich bleibendem
HBZ verringern sich die Betätigungskräfte (Fußkraft), aber gleichzeitig verlängert sich der Pedalweg
und außerdem (wenn die HA so bleibt wie sie ist) verschiebt sich die Bremsbalance nach vorne. Die
HA bremst also weniger mit und erreicht mglw. nicht die Blockiergrenze.
Das Resultat sind dann natürlich auch verlängerte Bremswege - egal wie schön giftig sich das anfühlt.
Außerdem muss das Pedalgefühl weicher sein, zumindest weicher als bei einer perfekt angepassten
Festsattelbremse.
Ein paar Dinge kommen noch hinzu: Eine gute Festsattelbremse ist per se steifer, zeigt weniger Hys-
terese (bitte ggf. googeln, ich mag es jetzt nicht erst noch erklären), somit ist der Wirkungsgrad
besser, auch die Dosierbarkeit. Es geht weniger Pedalkraft durch Reibung innerhalb des Sattels ver-
loren als bei Faustsätteln mit nur einem Kolben, die aus zwei (eine davon beweglich) Hälften bestehen
(Serie). Hinzu kommen meist größere Scheibendurchmesser (also auch größerer wirksamer Radius
ergo Hebel) und oft auch Beläge mit etwas höheren Reibwerten. Auch diese Faktoren verlagern die
Bremsbalance also auf die VA !!
In Summe ist das dann also gerne mal zuviel, was dann zu einem "Unterbremsen" der HA führt, deren
Verzögerungsvermögen also nicht voll genutzt wird, mit der Folge eine verlängerten Bremswegs.
Ein Wort noch zur Steifigkeit: Ist der Sattel in sich nicht so steif wie möglich, verwindet er sich
also durch die Betätigungskraft (durch die Untersetzung liegen die Kräfte im Tonnenbereich), dann
kostet auch dieses Nachgeben Pedalweg !! Und glaubt mir, es gibt Unterschiede zwischen Sätteln
verschiedener Preisklassen. Bei manchen kann man im Stand die Verwindung sehen, man anderen
sieht man absolut nichts, wenn eine zweite Person voll auf das Pedal tritt.

Was also tun?

Nun, es liegt auf der Hand: Die Kolbenflächen eines Nachrüstsattels dürfen nicht größer sein als
Serie. Am besten sie sind sogar etwas kleiner, jedenfalls wenn der Scheibendurchmesser steigt
und schärfere Beläge gefahren werden sollen.

Das Thema ist absolut nicht neu und jeder Ingenieur, der sich mit Bremsen, ob nun Serie oder Nach-
rüstteile, Rennsport oder was auch immer, beschäftigt, weiß das. Leider findet es in der Tuningszene
kaum Beachtung. Der Grund wird wohl in der Unwissenheit liegen. Einem normalen Autofahrer kann
man das selbstverständlich nicht vorwerfen, sehr wohl aber denen, die sowas anbieten und sich als
Profis bezeichnen, die angeblich eine Bremse "entwickelt" haben wollen (und sie in Wahrheit wohl eher
von der Stange bestellt haben).


Quelle

Hier wird dir Einiges erklärt.

Zur Frage von @Resor77: Ja man kann nur die Vorderachse austauschen bei Stoptech das passt auch, bessere Bremsleistung erhält man dennoch mit beiden Achsen.

Gruss Alain
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