Subaru Community

Also ich denke Bild 1 ist nicht gut. Die Scheibe wird dort wie ein Ventilator angetrieben allerdings in verkehrter Richtung. (gebremst)
Bei Bild 2 läuft der Wind direkt in die Scheibe
Ich bin kein Spezi aber so klingt es für mich logisch

Ich denke genau anders. Die Luft muss ja an den Außenkanbten aus den Scheiben wieder raus, und da scheint das in Bild 1 mir strömungsgünstiger.

Ich meine auch, nur Fotos von montierten gelochten / geschlitzten Scheiben zu erinnern, bei denen die Löcher / Schlitze bei Rotation nach außen führen. Schließlich soll Luft / Dreck nach außen abgeführt werden, nicht nach innen...

Aber leider auch nur gehobene Laienvermutung...

hmm aber das wiederspricht sich. deine scheibe drückt die luft raus und wird angeströmt von frischluft
meine scheibe drückt die luft nach innen und kriegt frischluft
Ich versuche das auch zu verstehen

http://www.k-sportracing-switzerland.ch/…remssysteme.pdf

Ich denke auch, dass die Scheibe im Bild 1 richtig montiert ist. Die Luft vom Belüftungskanal trifft ja nicht frontal auf die Scheibe drauf, da sitzt ja der Reifen davor (korrigiert mich, wenn ich falsch liege), die Luft strömt viel mehr hinten an der Scheibe vorbei. Die Innenbelüftung funktioniert ja nach dem gleichen Prinzip wie ein Radialventilator und die drücken die Luft auch nach außen.

Bin auch kein Bremsscheibenentwickler, aber ich würde diese wie im Bild 1 montieren.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird die Belüftung von Bremsscheiben nach dem Prinzip des Radiallüfters durch Zentifugalkraft realisiert.
Die Luft wird also nicht von außen in die Scheibe geschaufelt, sondern durch die Drehung und Beschleunigung von innen (von der Nabe) nach außen transportiert.
Daher ist Bild1 richtig, bei dem die Kanäle streifend angeordnet sind.

Zum PDF: Achja stimmt, man könnte ja mal in die Anleitung gucken

Die richtige Montage nochmal schön an einer MOVIT (rechte Seite, Fahrtrichtung nach rechts) zu sehen:


Oder zum Verständnis der Zentrifugalkraft an einer einfacheren Scheibe, die keine gekrümmten Stege und damit keine Laufrichtungsbindung besitzt:

Beim letzten Bild wurde zur Kühlungsoptimierung übrigens die Außenseite sauber abgedreht

Grüße
- Matze -

Ups, RGS war schneller

aber der Link bestätigt es ja.

Ok hab wieder was gelernt. Also in Fahrtrichtung

Tja, das ist natürlich interessant.

Meine Aussage bezog sich darauf, daß ich überhaupt eine Wahl bei der Montage habe - also zwei verschieden gestaltete Scheiben/Reibringe habe, so wie in der K-Sport-Einbauanleitung zu sehen:



Wie gesagt, ich würde, wenn die Wahl besteht, die Scheiben immer so wie im Bild1 bzw. in der Anleitung gezeigt, montieren.
Dabei kann die Luft, die durch die Scheibe nach außen gedrückt wird, optimal ohne zusätzlichen Widerstand, mit der Drehung des Rades/der Scheibe am Rand ausströmen.

Ich habe im Netz jedoch einige Beträge gefunden, die sich genau mit dem "Problem" beschäftigen, daß teilweise gar keine unterschiedlichen Scheiben für rechts und links hergestellt/angeboten werden. Also trotz eines gekrümmten Aufbaus der Kühlkanäle/Stege, rechts und links die gleichen Scheiben verwendet werden. D.h. eine Seite sozusagen "falsch herum" (wie im Bild2) eingebaut werden muss.

Das kann folgenden Grund haben: Der Unterschied ist vernachlässigbar, und die Fliehkräfte wirken ja auch bei der umgekehrten Variante. D.h. bei beiden Varianten führt der Luftstrom von der Nabe zum Rand der Scheibe. Die gekrümmten Kühlkanäle sollen vermutlich den Weg der durchströmenden Luft verlängern und dadurch die Kühlung gegenüber geraden Kanälen verbessern.

Nur das Ausströmen geschieht dabei einmal gegen die Drehrichtung (Bild1) und einmal mit der Drehrichtung (Bild2), aber beide Male am Rand der Scheibe.

Die Aerodynamik im und am drehenden Rad ist vermutlich sehr komplex, eines ist aber (fast) sicher: Die Bremsscheibe liegt eigentlich immer im Windschatten der Felge. Daher wird es vermutlich keinen Gegenwind geben, der gegen die ausströmende Luft arbeitet (im Fall2) - schon gar nicht auf die vordere Hälfte der Scheibe, die uns dabei besonders interessiert. Ich vermute, es wird im Bereich der Rads eher eine Mitnahme von Luft in Drehrichtung geben. Dadurch verringert sich der zu erwartende Verlust durch die "falsche" Ausströmrichtung weiter. Vermutlich ist der Effekt unter kontrollierten Bedingungen zwar messbar, aber i.A. vernachlässigbar.

Bei hochwertigen Bremsanlagen, für z.B. die Rennstrecke o.ä., würde ich aber immer davon ausgehen, daß es rechte und linke Scheiben gibt. Porsche soll ein Beispiel dafür sein.
Alles andere ist wohl ein Kompromiss zwischen Herstellungskosten und Performance.

Fazit: Mit gewissen Einschränkungen sind beide Einbaurichtungen möglich.

Grüße
- Matze -

Bild 1 oder Bild 2 spielt keine Rolle. Ich habe von verschiedenen Herstellern bestellt und immer gleiche Scheiben bekommen (ich spreche jetzt nur von rein gelochten Bremsscheiben).



"Bei hochwertigen Bremsanlagen, für z.B. die Rennstrecke o.ä., würde ich
aber immer davon ausgehen, daß es rechte und linke Scheiben gibt.
Porsche soll ein Beispiel dafür sein.
Alles andere ist wohl ein Kompromiss zwischen Herstellungskosten und Performance."

"Fazit: Mit gewissen Einschränkungen sind beide Einbaurichtungen möglich."

Auf jeden Fall wird die Luft im inneren bei schneller Rotation nach außen befördert da sie der Fliehkraft unterliegt. Die Krümmung der Stege kann den Luftstrom entsprechend verbessern. Die Löcher selber dienen zur Kühlung und um die Wasserverdrängung bei Regen zu verbessern.

Die Luft wird doch immer von Innen nach Außen geführt.
Bremsbelüftungen sind doch immer auf die Nabenseite des Reibrings gerichtet. Das würde sich doch dann rein logisch gedacht aufheben?!

Ich denke Andreas ging es nicht um die Anordnung der Löcher,
sondern um die veränderte Austrittsrichtung der Kühlluft bei Einsatz von identischen Scheiben (mit gekrümmten Kühlkanälen) auf beiden Fahrzeugseiten.

> Die Krümmung der Stege kann den Luftstrom entsprechend verbessern
Inwiefern, abgesehen von verbesserter Kühlleistung?

Grüße
- Matze -

Hallo Freunde,

in der Klimaanlage eines Roboters ist ein sog. Radiallüfter eingebaut, der im Prinzip einer Bremsscheibe
entspricht. Folgenden Text habe ich im Zusammenhang mit der idealen Anordnung der Schaufeln gefunden:

Radiallüfter: Für Einsätze, die einen hohen Druckaufbau bei geringerem
Volumenstrom erfordern, ist er die bessere Wahl. Bei Radiallüfter
verlässt der gesamte Luftstrom das Laufrad am Außendurchmesser. Die so
mögliche höhere kinetische Energie der Luftmoleküle erzeugt einen
höheren Druck als das Axialgebläse, dessen Umfangsgeschwindigkeit an der
Radnabe begrenzt ist. Muss beispielsweise ein Luftstrom um 90°
umgelenkt werden oder behindern Bauteile, Filter usw. den freien
Luftstrom, sind Radiallüfter effektiver. Auch hier gibt es die
Ausführung als Radial-Komplettlüfter mit Gehäuse.......

........Dabei muss man zwischen Laufrädern mit in
Laufrichtung vorwärts gekrümmten Schaufeln und solchen mit rückwärts
gekrümmten Schaufeln unterscheiden. Vorwärts gekrümmte Schaufeln
erlauben eine stärkere Umlenkung der Luftströmung und erreichen so eine
höhere Energieumsetzung. Nachteilig ist dabei allerdings der höhere
Drall der austretenden Luft. Dieser Drall muss in einem nachfolgenden
Leitapparat in Druck umgesetzt werden.
Im Gegensatz dazu erreichen
rückwärtsgekrümmte Schaufeln einen nicht ganz so hohen bauraumbezogenen
Energieumsetzungsgrad. Ihr Vorteil: Der Druck baut sich bei dieser
Anordnung bereits weitgehend im Laufrad selbst auf. Auf ein
Spiralgehäuse kann so meist verzichtet werden. Gerade in der
Elektronikkühlung benötigt man oft einen freien Luftstrom, so dass sich
hier das Prinzip der rückwärtsgekrümmten Schaufeln ohne Leitapparat
anbietet.

Da die Bremsscheibe ja eigentlich wie ein Lüfter funktioniert, der die Luft von der Radnabe her ansaugt, wäre dies doch eine sinnige Erklärung.

Im Falle unserer Autos ist der Unterschied zwischen Rückwärts und Vorwärtskrümmung eher zu vernachlässigen.



Gruß
Daniel

es ist wirklich egal wie rum. es gibt 2 faktoren die die kühlung beinflussen.

zu einen ist die umströmte fläche wichtig (da sind radiale schonmal weit vorne)
und zum anderen ist die stömungsgeschwindigkeit wichtig. hier macht es wirklich nichts aus wierum sich der lüfter dreht. einige werden behaupten in falschen drehrichtung bildet sich eine grenzschicht aus. das ist in meinen augen nur blanke theorie, da die verwirbelungen im rad doch so extrem sind, dass niemand auch nur annähernd sagen kann wie der luftfluss wirklich ist.

die lochung hat natürlich noch den vorteil, dass kalte luft mitten in den kanal gesaugt werden kann. diese kühlt natürlich viel besser.


ich würde ja das ganze mal durch ansys laufen lassen. aber irgendwie bekomme ich es nicht zu laufen mit meiner uni lizenz
hat damals schön nicht geklappt als ich die kühlung für meine lampen ausgelegt habe.

ich bin auch nur Laie, aber ich gehe davon aus, dass die Jungens von K-Sport schon wissen was sie tun.
Wenn die Dir ne Richtung vorgegeben haben, dann wird das wohl auch korrekt so sein, oder?

Aus reiner Sinnhaftigkeit würde ich aber auch auf Bild2 tippen, weil hier die Luft schneller abgeführt werden kann und somit auch mehr Luft durch evtl vorhandene Löcher nachgezogen werden kann. Somit also bessere Belüftung und Kühlung.

Die Scheibe funktioniert ja eben wie ein Radiallüfter (zentrifugal / Kraft von innen nach außen) und nicht wie ein Schaufelrad (zentripetal / Kraft von außen nach innen).

Hast Du denn 2 identische Scheiben, oder zwei laufrichtungsgebundene??

Gruß, Andy

Bild 2 ist richtig und nur Bild 2.