Subaru Community

Zitat

Ich fahr hin, Du auch? :tongue:

Nein, leider Doppel-Termin. Sozialgericht ist interessanter.

Ich werde da sein. Hab hier irgendwo gelesen, dass es öffentlich ist.

hi andreas ,

und was gibt`s an neuigkeiten ?

wir sind alle gespannt !

grüsse piametak

Termin kurzfristig verschoben. Demzufolge gibts erst nächstes Jahr Neuigkeiten.

Zitat

Original von Ferkel13
Mittlerweise lößt meine Bremse nach dem Lösen des BP ca. 1 sec. verzögert mit einem deutlichem Quietsch. Mal sehen was SD dazu sagt.

Das wird sicher (nicht) lustig, denn Subaru Deutschland (SD) wird in Sachen Bremsen nur dann tätig, wenn du weniger als 25.000 Kilometer gefahren bist oder es das erste mal ist, das die Bremsen bemängelt werden. Danach, also beim zweiten mal oder wenn dein Auto mehr als 25.000 Kilometer gefahren wurde, zahlst (und zahlst, und zahlst, …) du selber – unabhängig von der Ursache oder das Ausmaß des Problems – so wurde es mir von dem zuständigen SD-Mitarbeiter in Friedberg persönlich mitgeteilt – toller Freifahrtschein für jeglichen Mangel/Defekt an der Bremse – gelle? Na, dann berichte mal wie es dir ergangen ist.

Auf der Suche nach Zubehör surfte ich neulich auf japanische Subaru Seiten. Was sehe ich da, hat Subaru Japan endlich verstanden, ist es gar ein Eingeständnis?

http://www.subaru-sti.co.jp/parts/grb_impreza/cat4.html

Noch mal ganz langsam, Bremsen die "MORE COMPETITIVE" (=konkurrenzfähig, wettbewerbsfähiger) sind? Von Subaru Japan für den STi – Moment mal!

Die Bremsen waren doch "Die Evolution der Höchstleistung, Sicherheit auf der Höhe der Leistung, Bremskraft auf höchstem Niveau" und jetzt wird dem japanische Kunden eine bessere Anlage angeboten, samt Bremsbelägen, Bremsflüssigkeit, Stahlflex-Bremsleitungen? Äh, gehen jetzt nur mir ganz komische Gedanken durch den Kopf?

Ich will ja nicht Unken – könnte ja sein, dass ich die Webseite komplett falsch verstanden habe – aber für wie blöde hält Subaru Japan seine europäischen und deutschen Kunden eigentlich? Da gibt es bessere Teile, die wohl offensichtlich auch passen und die Probleme lösen würden, doch hierzulande werden Kunden und Händler in Gerichtsprozesse getrieben?

@ vasquez
Beruhig Dich mal wieder.
Das ist ein ganz normales Zubehörprogramm, welches STI anbietet.
Du kriegst auch eine Schaltwegverkürzung, Esd, versch. Felgen, eine Spoilerlippe etc.etc...

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Original von RGS
@ vasquez
Beruhig Dich mal wieder.
Das ist ein ganz normales Zubehörprogramm, welches STI anbietet.
Du kriegst auch eine Schaltwegverkürzung, Esd, versch. Felgen, eine Spoilerlippe etc.etc...

Wie immer bin ich ganz gelassen.

Doch Schaltwegeverkürzung, Endschalldämpfer, Felgen und Spoilerlippe etc. sind – wie du schon richtig sagst, Zubehör. Die Bremse jedoch ersetzt die Vorhandene und wird auch noch als "More Competitive" (=konkurrenzfähig, wettbewerbsfähiger) beworben. In diesem Kontext eine äußerst gewagte Wortwahl. Zumal der STi 2008/2009 nachweislich die mieseste Bremse seiner Klasse hat, wie auf Seite 2 dieser Diskussion nachgewiesen.

Erst Minderwertiges klapper Gelumpe liefern und sich dann die Nachbesserung auch noch bezahlen lassen. Für viele mag das ja in Ordnung sein, ich finde das ist eine Frechheit. Subaru Deutschland (SD) und Subaru Japan (SJ) könnten mit kleinen Gesten sehr viele Sympathien gewinnen – doch diese tolle Chance wird vertan – es wird auf Konfrontation gesetzt.

Warum spricht es eigentlich niemand offen aus? SD und SJ haben kein für den europäischen und deutschen Kunden Mehrwert bedeutendes Verhältnis – Insider wissen das längst. Warum kann mir SD z. B. nicht sagen, welche Teile von SJ an meinen SD STi passen und welche nicht?

Das zumindest die SD STi Kunden nur per juristischem Vorschlaghammer eine bessere Bremse (oder eben Ausgleich für die Wertminderung) erhalten ist offensichtlich, denn SD will sich die Homologationskosten einer neuen Bremse sparen – auch das ist ein offenes Geheimnis. Auch wenn es jetzt ganz doll wehtut, es gibt von SD oder SJ keine Lösung im Interesse von uns Kunden – es sei denn, wir erstreiten sie uns.

Na ja, letztlich bleibt es jedem Selbst überlassen, ob er sich verschaukeln lassen will oder für sein gutes Recht auch mal kämpft.

Zitat

Original von vasquez
Die Bremse jedoch ersetzt die Vorhandene und wird auch noch als "More Competitive" (=konkurrenzfähig, wettbewerbsfähiger) beworben.

Wettbewerbsfähiger?
Wobei?
Auf der Straße?

Natürlich gibt es besser Bremsen. Was heisst aber besser?
In der Bremskraft? Im Verschleiß. In der Alltagstauglichkeit? Besser als das was die Japaner in ihren Serienmodellen bekommen?

Serienbremsen sind immer ein Kompromiss in Bezug auf Bremskraft, Alltagstauglichkeit und Kosten. Wer sein Auto wie ein Rennwagen bewegt der wird nie mit einer straßentauglichen Bremse zufrieden sein. Der wird eine Rennbremse brauchen. Hohe Bremsleistung und hoher Verschleiß und hohe Kosten sind damit verbunden.

Der Gesetzgeber legt auch noch Grenzen fest. Nicht alles was machbar ist darf auf der Straße fahren. Siehe zugelassene Bremsbeläge. Es gibt bessere (in der Bremsleistung) düfen aber auf der Straße nicht benutzt werden.

[unsachliche Beiträge gelöscht]

Die SUBARU TECNICA INTERNATIONAL INC. ist nicht Subaru Japan und was sie herstellt hat in aller Regel mit dem, was weltweit ausserhalb von Japan von Subaru für den Strassenverkehr verkauft wird, nichts zu tun.

Zu den Teilen: (von o.g. Homepage)

STI SPORT PARTS are attempted absolutely for domestic use in Japan, and are not appliable to some overseas specifications.
Please accept that we do not advise you about the application availability.

Und da kann man dann auch in Japan klagen ..

Das Wort competitive kann man IMAO in diesem motorsportlichen Zusammenhang als wettbewerbsfähig, wettkampfmässig übersetzen.

Warum wird bei Subaru was angeprangert, was bei deutschen Automobilherstellern Alltag ist? Porsche verkauft seine Fahrzeuge auch nicht ab Werk mit Carbonbremse. BMW und Mercedes ebenso. Wer eine bessere Bremsanlage bei den Fahrzeugen haben möchte greift extrem tief in die Tasche. Warum soll das bei Subaru anders sein? Warum sollte jetzt Subaru ein Upgrade anbieten? Gibt ja genügend Tuner die das machen. Geht halt zu Mov`it etc...

Zu verschenken hat niemand was, und bezüglich Mehrwert und Fahrzeuge --> Auto = Wegwerfprodukt, egal welche Marke.

Oh bitte Leute! Das hier ist ohne Frage ein unangenehmes und schmerzhaftes Thema, doch informiert euch doch erstmal BEVOR ihr hier was schreibt – sonst geht’s nach hinten los.

Porsche bietet z. B. die Keramik-Bremse ebenso wie Werkstuning mit Garantie an – und das sogar sehr Günstig. Audi, BMW und Mercedes bieten mittlerweile alle exklusives Zubehör und Tuning – mit Garantie. Gerade Porsche war ein sehr schlechtes Beispiel, bereits ihre Serienbremsen sind Referenz. SD hat doch auch ein paar schicke Sachen im Angebot - doch darum geht’s auch nicht.

@rEVOlution
Warum es bei Subaru anders sein sollte, weil die Bremsen vom STi der letzte Mist sind, klapperndes Bremsgelumpe, wenig effizient – schlechteste in ihrer Klasse. Schau auf Seite zwei, die Tabelle zeigt was Sache ist. Selbst der – im Vergleich zum STi – günstige Mazda MPS3 deklassiert den STi.



Es hilft doch nichts den Mangel schön zu reden, den kann man auch nicht wegdiskutieren – in fast jedem Test wird die Bremse kritisiert. Sind das alles Idioten, sind alle die sich über die Bremse aufreden herumheizende Spinner?

Nein! Unser Anliegen ist gerecht, unser Anliegen ist angemessen, unser Vorgehen ist Fair – gegenüber dem Händler, gegenüber dem Hersteller und der Community. Ich freue mich schon auf den 22.01.2010 – und den kommenden Gutachtertermin. Egal was die Community glaubt, der Händler sagt oder der Hersteller meint – bisher musste sie alle lernen das nicht sie entscheiden, sondern letztlich ein Gericht - wir werden sehr schnell Klarheit haben.

Zitat

Original von vasquez
Nein! Unser Anliegen ist gerecht, unser Anliegen ist angemessen, unser Vorgehen ist Fair – gegenüber dem Händler, gegenüber dem Hersteller und der Community. Ich freue mich schon auf den 22.01.2010 – und den kommenden Gutachtertermin. Egal was die Community glaubt, der Händler sagt oder der Hersteller meint – bisher musste sie alle lernen das nicht sie entscheiden, sondern letztlich ein Gericht - wir werden sehr schnell Klarheit haben.

Dein Anliegen ist absolut verständlich, schliesslich bist du unzufrieden mit der Bremse. Manchen (oder vielen) fehlt einfach das Verständnis über deine manchmal doch ziemlich überzogenen Kritik, denn sie sind zufrieden mit der Bremse.

Das Problem was du noch anprangerst ist das fehlende Zubehör welches andere Hersteller anbieten (Audi, BMW, Mercedes wie du als Beispiel nanntest).
Hast du dir aber mal Gedanken darüber gemacht was es für einen Importeur eines Nischenmodells bedeutet teures, edles Zubehör anzubieten? Eine ABE für eine Bremsanlage zu erstellen? Dazu fehlt hier in D einfach dioe Stückzahl um sowas kostengünstig an die Kunden abgeben zu können.
Für die STI-Treter gilt doch sowieso meistens: ja, haben will aber darf nix kosten.

Es gibt Zubehör, aber eben nicht von Subaru Deutschland. Ich sehe da keinen Unterschied ob nun ein Tuner oder Hersteller teures Zubehör anbietet.

Auf der anderen Seite frag ich mich wieso Audi, BMW, Mercedes, Porsche überhaupt noch bessere Bremsen (teuer) anbieten und nicht gleich die besten Bremsen als Serie in die Fahrzeuge einbaut. Das ist es doch was du an Subaru am STI bemängelst.

Das Porsche das Maß der Dinge ist, was Bremsen betrifft, ist unbestritten. Aber was kostet denn ein Porsche im Gegensatz zum STI? Für 100.000 € stellt dir jeder einen Wagen mit excellenten Bremsen hin.

Zitat

Original von vasquez
Egal was die Community glaubt, der Händler sagt oder der Hersteller meint – bisher musste sie alle lernen das nicht sie entscheiden, sondern letztlich ein Gericht - wir werden sehr schnell Klarheit haben.

Du hast noch einen vergessen: der Kläger muß auch lernen wer entscheidet.

Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Erfolg bei deinem Anliegen. Es kann nur zum Nutzen aller STI-Fahrer sein.

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Original von vonderAlb
Dein Anliegen ist absolut verständlich, schliesslich bist du unzufrieden mit der Bremse. Manchen (oder vielen) fehlt einfach das Verständnis über deine manchmal doch ziemlich überzogenen Kritik, denn sie sind zufrieden mit der Bremse.

Was meinst du mit "überzogener Kritik" wo übertreibe ich denn, wo sind meine Behauptungen falsch? Alles was ich an der Bremse kritisiere, wird von anderen bestätigt – nicht mehr aber auch nicht weniger. Wenn jemand mit der Bremse zufrieden ist, dann geht das für mich voll in Ordnung. Nur sollte er aus seiner Zufriedenheit heraus, anderen nicht vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben oder wie hier so oft schon geschehen diffamieren.

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Das Problem was du noch anprangerst ist das fehlende Zubehör welches andere Hersteller anbieten (Audi, BMW, Mercedes wie du als Beispiel nanntest).
Hast du dir aber mal Gedanken darüber gemacht was es für einen Importeur eines Nischenmodells bedeutet teures, edles Zubehör anzubieten? Eine ABE für eine Bremsanlage zu erstellen? Dazu fehlt hier in D einfach dioe Stückzahl um sowas kostengünstig an die Kunden abgeben zu können.

Ich prangere nicht nur das fehlende Zubehör an, meine Kritik (aber auch Verbesserungsvorschläge) gehen viel weiter. Ich kann nicht nachvollziehen, warum es kein Subaru of Europe gibt. Der Gesamte europäische Markt, sowie die kommenden ehemaligen osteuropäischen Staaten sind also kein attraktiver Markt? Ich habe es schon mal vor Monaten hier ( Impreza WRX STI "Travis Pastrana" ) geschrieben was ich als interessante Option sehe.

Schau dich doch mal bei www.japanparts.com da gibt es so viele tolle Sachen für den STi – vieles davon, wird doch von Subaru selbst oder STi hergestellt – wäre doch klasse, wenn SD davon einiges anbieten würde. Na klar, ich kann mir den Kram auch selbst bestellen, nur weiß ich dann leider nicht ob er passt. Kann ich z. B. alle gewichtsreduzierten Fahrwerksteileteile des japanischen STi Spec-C bei mir einbauen – passen sie physikalisch, was ist TÜV relevant was nicht? Vielleicht wird meine Kritik nun etwas deutlicher. Hier könnte eine engere Zusammenarbeit zwischen SD und SJ für uns STi-Kunden viel bewirken

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Für die STI-Treter gilt doch sowieso meistens: ja, haben will aber darf nix kosten.

Es gibt Zubehör, aber eben nicht von Subaru Deutschland. Ich sehe da keinen Unterschied ob nun ein Tuner oder Hersteller teures Zubehör anbietet.

Dein Einwand, dass der klassische STi-Kunde alles haben will, es aber nichts kosten darf – teile ich ansatzweise. Doch ob das 2009 wirklich so stimmt? Vielleicht sollte SD einfach mal einen Testballon mit Subaru und/oder STi-Teilen starten, einfach mal was riskieren – andere machen es doch auch ohne gleich unterzugehen. Ja, und auch wesentlich kleinere Anbieter riskieren da mehr.

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Auf der anderen Seite frag ich mich wieso Audi, BMW, Mercedes, Porsche überhaupt noch bessere Bremsen (teuer) anbieten und nicht gleich die besten Bremsen als Serie in die Fahrzeuge einbaut. Das ist es doch was du an Subaru am STI bemängelst.

Was ich an den Bremsen kritisiere habe ich oft genug beschrieben – das klappern und alles was damit zusammenhängt – meiner Meinung nach entspricht die Bremse nicht dem aktuellen Stand des Automobilbaus. Das kann man so sehen - muss es aber nicht. Punkt!

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Das Porsche das Maß der Dinge ist, was Bremsen betrifft, ist unbestritten. Aber was kostet denn ein Porsche im Gegensatz zum STI? Für 100.000 € stellt dir jeder einen Wagen mit excellenten Bremsen hin.

Es muss nicht immer 911er sein, Boxster und Cayman haben bessere (=angemessenere) Bremsen und kosten sehr viel weniger als die angesprochenen 100.000 Euro. Boxster ab 46.506 Euro ... lassen wir das lieber ...

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Du hast noch einen vergessen: der Kläger muß auch lernen wer entscheidet.

Ohne Frage, auf See und vor Gericht ist man in Gottes Hand. Sollte das Gericht zu unseren Ungunsten entscheiden werden wir es mit Fassung Tragen. Wenigstens haben wir uns dann mit Händen und Füssen gegen diese miese Abzocke gewehrt. Aufrecht, erhobenen Hauptes und mit offenem Visier - während andere nur Schergen und Duckmäuser waren.

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Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Erfolg bei deinem Anliegen. Es kann nur zum Nutzen aller STI-Fahrer sein.

Vielen Dank! Diese Worte ausgerechnet von dir? Ich werte sie so, dass auch du zur Erkenntnis gekommen bist, dass sich die Chance bietet, dass Kriegsbeil zu begraben und etwas für alle STi 2008/2009 zu erreichen. Ach, es ist einfach schade! Würde es hier nur mehr Einheit und zusammenhalt geben, könnte man viel mehr erreichen als mit den lächerlichen Streitigkeiten.

Vasquez ich muss dir das erste Mal zu deinen Antworten gratulieren und das meine ich Ernst! Keine Sticheleien gute Ansätze die sicherlich für jeden nachvollziehbar sind.

Zu deinem Vorschlag wegen Import von Teilen ich weiss aus der höchsten Ebene von Subaru CH dass die viel mehr wollen als sie dann kriegen! Wenn es nach Ihnen ginge hätten wir schon lange Ipod-Interface etc. aber anscheinend sind die Japaner da nicht sehr kooperativ. Mir ist auch klar das der Importeur (Deutschland + CH) vielleicht noch mehr machen könnten. Aber schlussendlich ist halt leider auch in der Schweiz der STI nur eine Randerscheinung! Da müsste man ganz klar über SOA gehen weil dort wird er in einer viel grösseren Menge verkauft.

Ich hoffe für euch und auch ein klein bisschen für mich dass ihr etwas bewirken könnt, ich würde lügen wenn ich sagen würde ich nehme keine bessere Bremse

Gruss Alain