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Originaler Titel war: Anlasser dreht bei warmen Motor extrem langsam
Zweiter Titel war: EJ205 zu heiß - Die Fehlersuche geht weiter ...

Hi!

Habe jetzt einen ATM im GT und schon das erste Problem:
Wenn der Motor kalt ist, dann dreht der Anlasser ganz normal und der Motor startet wie üblich. Nicht besonders gut aber auch nicht schlecht.
Ist der Motor aber erstmal richtig warm gefahren und ich versuche ihn nach einem Stopp kurz danach wieder zu starten, dann dreht der Anlasser extrem langsam und schwer, so wie bei -30°C im Winter.

Sowas hatte ich noch nie. Die Motoren sind im warmen immer leichter und schneller zu starten gewesen.
Ladespannung (14,6V abfallend) und Leerlaufspannung über Nacht (12,75V) der Batterie sehen gut aus.
Ich hoffe nicht, es ist ein echtes mechanisches Problem (Kolbenklemmer, festgehende Nockenwelle o.ä.).

Werde erstmal folgendes versuchen:
- Motor von Hand kalt und warm drehen und vergleichen ... (warm sollter leichter gehen ...)
wenn ok:
- andere Batterie
- alle Stromversorgungsleitungen zum Anlasser prüfen
- Anlasser prüfen/tauschen

Hat noch jemand eine Idee/Wissen zu dem Problem?

Grüße
- Matze -

Hi Leute,
danke für eure Anregungen und Infos

Wenn man mal Tante Google fragt, dann merkt man, dass dieses Phänomen (schwer oder gar nicht drehender Anlasser wenn Motor warm) gar nicht soo selten ist, wie man vielleicht denkt.

Manuelles Durchdrehen des Motors war leider nicht sauber machbar, weil ich wegen des dicken Mishimoto-Kühlers nicht an die KW-Schraube rankomme.
Also hab ich das einzig erreichbare Pulley genommen (Servo) aber leider rutschte der Riemen immer irgendwann durch.
So einen richtig großen Unterschied konnte ich, wenn er sich denn mal bewegt hat, nicht feststellen. Leichter ging er im warmen Zustand jedenfalls nicht, vielleicht sogar etwas schwerer.
Leider war das Startproblem aber auch nicht so ausgeprägt, wie noch am Freitag, als ich auf der Rückfahrt von der Werkstatt (erste Probefahrt) den Motor nach dem Tanken neu/warm gestartet habe.

Die Batteriepolklemmen habe ich heute nach der Fahrt geprüft - sind kalt.

Wenn man mal versucht eine Logik rein zubekommen, dann bleibt eigentlich zunächst nur der Motor.
Da nur der nackte Longblock übernommen wurde und alle anderen Teile neu sind oder von meinem alten Motor übernommen wurden, wäre es schon schon ein ziemlicher Zufall, wenn jetzt urplötzlich Leitungen, die Batterie oder der Anlasser defekt wären ...

Und dann sind da noch Indizen, die ich zunächst gar nicht mit der Startproblem in Verbindung gebracht habe:

- ein leises, aber von mir deutlich wahrnehmbares ätzendes Jaulen, das sich mit der Motordrehzahl ändert und bei Wärme lauter wird.
- zu hohe Öltemperatur (100°C vs 92°C) für leichtes Rumrollen bei 80-110Km/h, noch nicht angebrachte Motor- und Getriebeabdeckung (also unten offen) und den derzeitigen niedrigen Außentemperaturen (7-10°C)
- etwas erhöhter Luftbedarf im Leerlauf (Saugrohrdruck etwas höher als früher)

Um es kurz zu machen:
Habe nun nochmal alles mit einem Mechanik-Stethoskop abgehört und bin mir sehr sicher es ist die Wasserpumpe.
Und ja, das ist das einzige Teil, das doch nicht gewechselt wurde ... der Verkäufer hatte mir versichert, dass alles bei seinem eigenen Motorwechsel vor 34TKm neu kam.
Nunja, sie ließ sich mit der Hand leicht durchdrehen, aber es hätte mir zu denken geben sollen, dass schon die Umlenkrollen des Zahnriemens grenzwertig oder verschlissen waren ... nach angeblichen 34TKm
Kann es sein, dass die verschlissene Wasserpumpe bei Wärme festgeht?
Ich weiß nicht, ob ich mir das einbilde, aber der neue Zahnriemen hat leichte Gummiwutzeln auf dem Rücken was dafür sprechen könnte, dass wegen der schwergängigen Pumpe dort schon erhöhter Verschleiß auftritt.

Immerhin, der "neue" gebrauchte Motor macht von reinen Lauf her einen guten Eindruck, hat ein deutlich besseres Drehmoment und der Lader baut viel früher Ladedruck auf, als mit dem alten Bock.

Hab zwar alles da (Pumpe, Thermostat, Dichtungen ... neuen Zahnriemen muss ich mir noch überlegen bzw. nachmessen), bin jetzt aber erstmal im Urlaub. Erst danach kann es weitergehen
Halte euch auf dem Laufenden ...

Danke und Grüße
- Matze -

Nein, Lima und Servo sind nahezu geräuschlos.
Das Jaulen ist schon nur "mit den Ohren" "im" Block und mehr links zu verorten (in Fahrtrichtung).
Mit Stethoskop wird es eindeutig.
Hatte mich zunächst etwas vertan, das es auch am Ventildeckel sehr deutlich zu hören war (und dachte zunächst an die Nockenwellen ...).

Eine Weile war es hier sehr ruhig, am Wagen wurde noch sehr viel gemacht, um ihn für Spa fahrbereit zu bekommen.
Viel Unvorhergesehenes hat verhindert, dass ich so gut wie nicht testen konnte.
Leider haben mir dann u.a. die Motorprobleme den Trackday verhagelt.

Kurzfassung ist, das Teil läuft zu heiß (Öl).
Bei den niedrigen Außentemperaturen (0-15°C) gemessen im Hauptölkanal (ähnlich 3.Zylinder):
80-110km/h -> ca. 100°C (normal waren hier um die 92°C)
140Km/h -> 105°C
160Km/h -> 110°C
180Km/h -> 115°C
200Km/h -> bis 120°C (stieg an, vorher abgebrochen) (120°C wurden früher erst an richtig heißen Tagen und Geschwindigkeiten deutlich jenseits der 220Km/h erreicht).

Bei der Dauerreisegeschwindigkeit beließ ich es deshalb bei 160-180Km/h.

Am Trackday und danach hat der Motor fröhlich das Kühlwasser aus dem Ausdehnungsgefäß gedrückt, geblubbert und es war nach dem Abkühlen "Luft" im System.
Vermutlich thermische Überlastung und die Kopfdichtung ist wieder im Eimer.

Nach dem Trackday konnte ich endlich wieder Loggen, konnte da aber bisher nichts auffälliges beobachten.
Motor läuft nicht mager, die Gemischkorrektur pendelt schön gleichmäßig um die Null rum (Leerlauf bis Teilllast 4000U/min/160Km/h) und geht bei Beschleunigung ins fette.
Wassertemperatur ist förmlich bei 83°C festgenagelt und geht nur bei harter Beschleunigung mal Richtung 85°C.
Es ist keine Klopfkorrektur erkennbar, der IAM immer bei 16.

Motorseitig kam noch letztes Jahr eine neue Wasserpumpe, ein neuer Anlasser und eine neue Batterie rein.
Durch die neue Wasserpumpe ist jetzt zwar das Jaulen weg, aber die Öltemperatur hat sich nicht verbessert.
Die neue Batterie hat das Startverhalten nicht verändert.
Im Laufe der Zeit mit dem alten Anlasser wurde das Startverhalten (warm) immer besser, aber es war noch immer ein Hang zu niedrigerer Starterdrehzahl als beim Kaltstart zu erahnen.
Der neue Anlasser dreht ordentlich durch jedoch verbessert sich die Starterdrehzahl auch hier nicht im warmen Zustand sondern ist allenfalls genauso gut oder schlecht wie beim Kaltstart.
Daher nehme ich an, dass es leider doch eine mechanische Schwergängigkeit des Motors an sich ist.
Da es sich mit der Zeit gebessert hat befürchte ich, dass irgendwo Verschleiß aufgetreten ist, so dass sich das Laufspiel vergrößert hat und es nun im warmen nicht mehr so "klemmt".

Einzige Auffälligkeit sind kleine im Kühlwasser schwimmende Silikon-Krümel. Die waren auch vorher schon drin (im Austauschmotor), aber da der Vorbesitzer meinte es wäre bei ihm alles tutti habe ich da nicht weiter drüber nachgedacht.
Wenn die nicht den Öl-Wasser-Wärmetauscher zugesetzt haben, dann weiß ich auch nicht mehr weiter

So, nächste Runde
Im Moment steht es bestimmt schon 5:0 für den Motor

Kühlwasser- und Öltemperatursensor (und Instrument) sind geprüft und absolut i.O.
Der Öltemperatursensor und das Omori-Instrument sind auf das Grad genau abgeglichen (und das schon seit 13 Jahren!).
Die gemessenen Temperaturen sind also real.

Die größere 11mm Ölpumpe ist nun wieder auf 10mm zurückgerüstet, das hat aber keine thermische Entlastung gebracht.
Oder anders herum, die größere Pumpe heizt das Öl zumindest nicht merklich zusätzlich auf.

Der Öl-Wasser-Wärmetauscher ist rein prinzipiell durchgängig (bzgl. Kühlwasser und natürlich Öl). Aber seine Kühlleistung kann ich bisher nicht beurteilen.
Ich habe keine Ahnung, ob sich der Wärmetauscher so zusetzen kann, dass er zwar durchgängig ist, aber dennoch keinen bzw. nur einen geringen Wärmeaustausch bringt!?

Mein Gefühl sagt mir, dass der Wärmetauscher derzeit keine Wärme tauscht.
Als nächstes werde ich versuchen die Temperaturdifferenz zwischen der Ölwanne und dem Ölkanal (also nach Pumpe, Filter und Wärmetauscher) zu messen.
Sollte die Ölwanne 101°C und der Ölkanal 100°C haben ist die Sache für mich klar und ich muss doch in den sauren Apfel beißen und entweder den Wärmetauscher ersetzen (schweineteuer) oder gleich eine andere Kühllösung verbauen (Frickelkram).

Ich habe das Bauchgefühl, dass ich im Motor die Ölwannen-Öltemperatur "sehe".
Das würde von den Werten her auch Sinn machen:
100°C Öl Ölwanne, 83°C Wasser -> 92° Öl im Ölkanal ist vorstellbar und wäre normal.
120°C Öl Ölwanne, 83°C Wasser -> 100°C Öl im Ölkanal ist für mich nicht vorstellbar -> wo sollten die 20°C mehr im Öl plötzlich herkommen bei gleicher Last und Aerodynamik/Lüftung/Kühlung?

Ich kann mir keinen Fall vorstellen, wo bei stimmigen Lambdawerten (speziell bei niedriger Teillast) und damit damit einhergehend gleichem Energieeintrag so deutlich viel mehr Hitze im Öl ist, so dass es trotz funktionierendem Wärmetauscher so viel heißer im Motor ankommt als früher.
Sollte die Ölwanne jedoch tatsächlich schon 120°C haben, dann geht die Sucherei weiter ...

Zunächst vielen Dank für deine Werte
Das ist natürlich auch sehr interessant für mich, weil sie sich einerseits sehr von meinen alten Werten unterscheiden aber sich andererseits gut mit denen des Austauschmotors decken.
Der Grund warum ich so darauf rumreite ist der, dass ich seit 13 Jahren eine Vorstellung habe, wie die Temperatur des Öls je nach Last in etwa aussieht.
Und ich habe sie so wie sie war für gut befunden und war froh keinen Zusatzölkühler zu benötigen. Mit dem Austauschmotor hat sich nun das alles auf den Kopf gestellt.
Die Temperatur steigt bei gleicher Last nun viel schneller an und ist höher als früher.
Und 110°C bei 140Km/h finde ich persönlich (nach meiner alten Erfahrung) viel zu hoch. Wo wird man da wohl mit 5 oder 10 Minuten bei um die 230km/h landen???
Meine Schmerzgrenze lag bisher bei 120°C (max. 125°C) im Ölkanal (also nach dem Wärmetauscher und vor den Lagern etc.).
Diesen Wert werde ich mit dem aktuellen Motor nun schon sehr schnell erreichen und das heißt für mich

a) Spaß jenseits der 200km/h verbietet sich -> inakzeptabel
oder
b) ich muss die Obergrenze überdenken (hochsetzen) -> möchte ich (noch) nicht
oder
c) ich verbessere die Ölkühlung -> aufwändiger Frickelkram mit neuen Problemen
oder
d) es könnte ein Problem des Motors sein -> finden und lösen!

Noch bin ich nicht davon überzeugt, dass das nun einfach normal sein soll.
Auch hatten sich die Temperaturen vom GT und STi MY08 bisher nie großartig unterschieden.
Der STI liegt auch weiterhin bei 90-92°C beim "lastfreien" rumrollen, wo der GT jetzt schon mit 100°C läuft.
Deshalb bin ich noch bei Punkt d)

An weiteren Öltemperaturen im GT / EJ205 (von anderen Fahrzeugen) zum Vergleichen bin ich natürlich sehr interessiert,
meine ich mich doch zu erinnern, dass meine alten (niedrigeren) Temperaturen mit den Angaben anderer Fahrzeuge oft übereinstimmten ...

Puh, das sind ja ordentliche Werte Danke

Vielleicht muss ich mich abfinden, dass ich nun endlich einen Motor wie jeder andere habe
Deutlich besser "gehen" tut der Austauschmotor schon als der alte Motor.
So gefühlte 20-30% mehr Drehmoment in jeder Lage.
Ansprechen des Laders ist auch viel früher usw.
Hatte mich immer schon geärgert und gefragt, wieso der Lader so träge kommt.
Das ist jetzt viel besser und jedes Mal eine echte Freude ... wenn nur die Temperaturen nicht wären, die mir Sorge bereiten.

Aber da frage ich mich, wie kann das sein?
Egal wie, mein alter Motor musste doch für die gleiche Leistung (100, 160, 200km/h) mindestens die gleiche Energie erzeugen und umsetzen.
Auch die Wärmeverluste wären gleich. Wie kann er da kälter gelaufen sein?

Das Kühlwasser ist immer so zwischen 83 und 85°C in unteren Lastbereich (Stop&Go natürlich ausgenommen).
Auf der AB muss ich nochmal loggen, aber da erwarte ich in der Teillast erstmal keine Überraschungen, weil sich die Kühlung durch den Fahrtwind auch verbessert.
Und ich werde das hier auf jeden Fall aktualisieren, wenn es was auffälliges gibt.