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Speedoholic

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1

Donnerstag, 9. Oktober 2014, 17:55

5-MT Schaltgetriebe, haltbar machen mit Moore Performance Blast Plates - Umfrage Sammelbestellung

Hallo Leute.

Ich bin mal so Frei, und Kopiere ein Thema, das wir heute im gelben diskutiert haben hier ins Blaue.


Die Firma Moore Performance aus US, bietet sogenannte Blast Plates für 5-MT Getriebe an.
Dabei handelt es sich um verstärkte Stahlplatten, die das Getriebe von beiden Seiten "umklammern" und dadurch fester und haltbarer machen sollen.
D.h. es soll dadurch Verwindungen-Fester werden, was die Hauptursache für 5-MT Getriebeschäden sein sollen.

Aber bevor ich hier irgendwelche Falschinformationen weitergebe, kopiere ich lieber die Links aus dem NASIOC Forum rein, d
ann kann sich jeder selber einen Überblick verschaffen :).

NASIOC: Moore Performance Blast Plates
NASIOC: Moore Performance Blast Plates die Zweite





NASIOC: Moore built forester XTi - 5 speed + twin-scroll = 622WHP
Dyno Ergebnis


Ich habe das ganze vorher nicht gekannt und möchte bestimmt auch keine Werbung für Moore Performance machen.

Nachdem aber mein Getriebe gerade zerlegt ist, der Rallispec Type STI Getriebesatz schon unterwegs ist,
bin ich echt am überlegen, mir dieses Teil zuzulegen und vor dem Getriebeeinbau noch verbauen zu lassen.
Ich lasse keinen Versuch aus, das 5-MT Getriebe Haltbar und Standfest zu bekommen :).


Meine Frage an euch, hätte wer Interesse an einer Sammelbestellung?

Ich habe heute bei Moore Performance nachgefragt, konnte aber leider keine Anzahl an Interessenten nennen und hab folgende Antwort bekommen;


"Batman",

I would be more than happy to do that! If you guys can do that I can attempt to discount shipping a bit.
The biggest saving would be if we could box them together and ship them your way.
I can certainly give you a discount if you can get 5-10 folks on board! I look forward to hearing back from you about this!


Also Sammelbestellung wäre grundsätzlich möglich, Versand dadurch auch etwas günstiger.
Nur so nebenbei, das Teil Kostet 399$, Versand 70$.
Über das NASIOC Forum wurde das ganze für 5-10Stk. für 290$ und für 10+ Stück, um 265$ verkauft.

Ich wäre echt Interessiert, falls jmd ebenfalls Interesse hätte, bitte hier Bescheid geben, ich Versuche dann eine Sammelbestellung auf die Beine zu bekommen :)


Danke und Gruß,
Klaudio

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Speedoholic« (9. Oktober 2014, 22:22)


Speedoholic

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2

Donnerstag, 9. Oktober 2014, 22:34

Zusätzliche Info:

The bolt locations we use are the same on every 5MT Subaru transmission, no matter what it's out of!
We've had them on Type RA gearboxes, Foresters, Imprezas, Legacys, you name it. It fits them all!


Heisst, passt generell auf alle 5-MT Getriebe.

Gruß

3

Freitag, 10. Oktober 2014, 18:26

Ich hab immer gemeint das die Zahnräder das Problem sind.
Da das Gehäuse aus Guss ist, zweifle ich schon ziemlich stark an der Theorie, dass sich dieses verwindet, da ich seit Bud Spencer der Meinung bin, dass sich Guss nicht biegt...

habi12623

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4

Freitag, 10. Oktober 2014, 20:15

Ich bin mal so frei und zitiere aus dem gelben Forum:

Zitat

Die Zahnräder haben ja grundsätzlich das Problem, daß der Druck des Drehmoments sie außeinandertreibt. Da der 3. Gang genau in der Mitte der Wellen zwischen den jeweils 2 Lagern der Welle ist, hat dieser am meisten Spielmöglichkeit. Die Lager sitzen genau auf Höhe der Verschraubungen dieser Plates und je Steifer das Gehäuse an der Stelle ist, desto weniger werden sich die Wellen verbiegen können unter Last, da die Lager damit stärker gestützt werden können.


Die Erklaerung klingt fuer mich schluessig. Wenn die Zahnraeder auseinander gedrueckt werden, greifen die Zaehne nicht mehr ueber die volle Tiefe ineinander. Die Zaehne haben ja weiter außen eine geringere Materialstaerke als zur Drehachse hin. Greift nun also das Drehmoment an einer Stelle mit geringerer Materialdicke an, so ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich das Gangrad abschert wesentlich hoeher, da die Scherkraft die Zugfestigkeit oder zumindest die Dehngrenze des Werkstoffs ueberschreitet.

Speedoholic

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5

Samstag, 11. Oktober 2014, 00:01

Wenn die Zahnraeder auseinander gedrueckt werden, greifen die Zaehne nicht mehr ueber die volle Tiefe ineinander. Die Zaehne haben ja weiter außen eine geringere Materialstaerke als zur Drehachse hin. Greift nun also das Drehmoment an einer Stelle mit geringerer Materialdicke an, so ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich das Gangrad abschert wesentlich hoeher


bin deiner Meinung.
bei meinem Getriebe, 3. Gang ist kein einziger Zahn vollständig abgebrochen, sondern das komplette Zahnrad wurde an den spitzen schön abgeschert....




wie es mit der Verformung von Guss, Aluminiumguss im speziellen aussieht, weis ich nicht genau, aber Google spuckt bisschen was zum Thema Verformung aus....

Gruß.

ilPatrino

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6

Montag, 13. Oktober 2014, 12:51

aluguß verformt sich ähnlich wie jedes andere teil aus alu...

daß die probleme mit dem 5-gang zumindest zu einem gewissen teil am gehäuse liegen, ist im nasioc-forum ja schon länger thema. dafür spricht auch, daß es eine revision gab, bei der man das gehäuse deutlich versteift hat (aber anscheinend noch immer nicht genug).

eigentlich wäre es sinnvoll, ein getriebe mit ein paar meßpunkten zu versehen und mal unter last zu bringen (kleine hilfskonstruktion ranschrauben, kameras dranpappen und ab auf den dyno). dann könnte man sehen inwieweit sich da was bewegt.

anhängig vom platz (ich hab grad keine übersicht, wieviel davon machbar wäre) würde ich versuchen, die hintere senkrechte massiver auszuführen und im vorderen bereich auch noch eine (abgekantete) nach oben zu ziehen. falls das flexing wirklich das grundlegende problem ist, wäre die abstützung damit deutlich massiver. das ganze dann als U (statt loser seitenteile) mit einer massiven verbindung untendrunter, die auch nochmal vorn und hinten mit dem getriebe verschraubt ist, und das gehäuse wäre deutlich steifer.

die konstruktion selber würde ich aber deutlich anders machen - das sieht mehr nach hinterhofbastelei aus als nach konstruktion.

Jetstream Fox

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7

Dienstag, 21. Oktober 2014, 15:43

Ich muss ilPatrino recht geben.

Aber dafür, dass das nur verstärkte Stahlplatten sind, die lediglich für Korrosionsschutz beschichtet wurden, sind 399$ eine absolute Frechheit.
Da pappt man ein paar Profile + Brennteile zusammen, mehr ist das gar nicht.

Ich muss mein Getriebe ohnehin runterbauen. Und dann werde ich mir da selbst was konstruieren + bauen. Beruflich bin ich ja Konstrukteur und
verfüge auch über CNC-Bearbeitungsmaschinen. Anschließend kann ich das Ganze ja mal euch vorstellen und auch anfertigen, wenn Interesse besteht...

Grüße

StefanW_88

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8

Dienstag, 26. April 2016, 20:48

Ich krame dieses Thema nochmal raus.

Gibt es inzwischen Erfahrungswerte mit diesen Blast Plates am 5-Gang-Getriebe?

Ich habe mich in diversen Foren dazu belesen, leider können dazu keine genauen Angaben bezüglich der Leistung und Drehmoment gemacht werden. Jedoch finde ich auch keine schlechten Äußerungen.
Moore Performance hat bereits mehrere Fahrzeuge mit diesen Versteifungen ausgestattet, bei denen die Leistung über 500PS und guten 450Nm liegt. (Angeblich sind die auch mit noch mehr Leistung gefahren ohne das Getriebe zu ändern)
Ich würde gerne einfach auch mal Langzeitberichte sehen. Dynos sind noch lange nicht die gleichen Bedingungen wie unter Realität auf der Straße oder dem Track.

Gibt es hier im Forum Leute unter uns, die damit fahren?
Es kann doch nicht sein, dass ich wegen 100Nm Mehrbelastung mein STi Getriebe auf 6 Gang umrüsten muss.

Wie den Vorrednern zu entnehmen, ist die Konstruktion kein Hexenwerk. Ein guter Schlosser sollte so etwas bauen können, was aus meiner Sicht den Preis von Moore abslout nicht rechtfertigt.



Gruß
Stefan

9

Mittwoch, 27. April 2016, 10:15

@StefanW_88: Schau dich mal in "dem anderen Forum" um, da wurden die Dinger pass genau gefertigt und als Sammelbestellung aufgegeben. Evtl. gibt es ja dort mittlerweile Erfahrungen? :)
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

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10

Mittwoch, 27. April 2016, 12:32

Interessantes Thema.... Aber wie die meisten es schon sagen.... Viel zu teuer....Das kann jeder schlosser bauen....

steffl1

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11

Mittwoch, 27. April 2016, 15:44

Wenn man sich ansieht wie das Getriebe aufgebaut ist (Anordnung der Lager, Wellen und Zahnräder) erkennt man das diese Blast Plates in Sachen Haltbarkeit nichts bewirken können.

Mmn nur Geldmacherei und Verarsche von unnwissenden.
MY14 Subaru XV 2.0D
MY16 Ford Focus RS MK3 Mountune M400R

Scoobypower

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12

Mittwoch, 29. November 2017, 06:06

Ich muss ilPatrino recht geben.

Aber dafür, dass das nur verstärkte Stahlplatten sind, die lediglich für Korrosionsschutz beschichtet wurden, sind 399$ eine absolute Frechheit.
Da pappt man ein paar Profile + Brennteile zusammen, mehr ist das gar nicht.

Ich muss mein Getriebe ohnehin runterbauen. Und dann werde ich mir da selbst was konstruieren + bauen. Beruflich bin ich ja Konstrukteur und
verfüge auch über CNC-Bearbeitungsmaschinen. Anschließend kann ich das Ganze ja mal euch vorstellen und auch anfertigen, wenn Interesse besteht...

Grüße
Bim durch ne Diskussion in nem anderen Thread auf die Blastplates gekommen. Hast du dir jetzt was konstruiert?


Würde mich über Antwort freuen

munter bleiben

Niko

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13

Freitag, 31. August 2018, 16:19

Hat denn jemand diese Versteifung eingebaut und kann tatsächlich bestätigen, dass die etwas bringen?
Der 6-Gang Umbau für meinen GT schreckt mich doch etwas ab und das wäre dann ja eine gute Alternative für Leistungsregionen
400-500NM

racerat

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14

Samstag, 1. September 2018, 14:29

Die Platten sind ein Blödsinn. Ursache für das Problem ist die recht dünne Primärwelle des Getriebes welche sich bei (zu starkem) Drehmoment elastisch biegt. Am meisten macht es in der Mitte aus, genau wo das Zahnrad des 3. Ganges ist, und deshalb kommt es dann zum "Zahnausfall".
Da helfen keine Platten oder andere Wundersüppchen. Das einzig wirklich funktionierende ist die Primärwelle dicker zu machen.

Gruss
Forester X ´07 lpg
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TOHO333

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15

Samstag, 1. September 2018, 21:47

Es wird ja immer behauptet das STI 5MT wäre stabiler...

Ehrlich gesagt ich kanns mir nicht vorstellen aber ausschließen will ich das ebenso wenig. :whistling:

Evtl hat ja irgendwer belastbare Bewise hierzu oder hat die zwei Getriebe verglichen...
MfG
Tony

racerat

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16

Sonntag, 2. September 2018, 08:39

Es wird ja immer behauptet das STI 5MT wäre stabiler...
Evtl hat ja irgendwer belastbare Bewise hierzu oder hat die zwei Getriebe verglichen...

STI 5 Gang hat es in Eurpa nie gegeben, wenn dann also Import. Aber nichts desto Trotz, JDM-STI und EU-WRX haben die selben Zahnradpaare, selben Nadellager, selbe Bestellnummern. Also ist auch der Durchmesser der Welle der selbe (welcher der wirkliche Grund für die Getriebeschäden ist). Demzufolge ist es ein Gerücht dass 5 Gang STI stärker sein soll als das 5 Gang WRX Getriebe. Eventuell müsste man bei Getrieben der limitierten Japan Versionen schauen, von denen gabs welche mit über 300PS Serie.... ist aber nur eine Vermutung.
PS. hab auch kaputte 5 Gang STI Getriebewellen rumliegen...

Gruss
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Niko

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17

Sonntag, 2. September 2018, 09:09

@racerat;
Eine qualifizierte Antwort vom Profi, vielen Dank! :thumbup:

TOHO333

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18

Sonntag, 2. September 2018, 12:58

Gibts eigentlich noch andere Wellen / Gangräder als von Pfitzner. Die Preise sind ja recht stattlich...
MfG
Tony

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19

Sonntag, 2. September 2018, 13:10

Die 5 Gang sti Getriebe hatten über die Jahre verschiedene Übersetzungen und es gibt auch verschiedene Teilenummern. Das 5 Gang Getriebe ist aber so günstig das ich erst auf ein 6 Gang wechseln würde wenn es schrott ist.

vl125

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20

Sonntag, 2. September 2018, 16:44

Zum Beispiel ist das 5 gang ab 06 auch anders und verträgt etwas mehr als die davor.

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