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vankick

Fortgeschrittener

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21

Freitag, 3. April 2009, 11:10

Diesen Zischen habe ich auch, stört mich nicht und ist ganz normal, nichts schlimmes.
Kenne ich bisher von all meinen Autos (Suzuki, Nissan, Subaru).

vonderAlb

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22

Freitag, 3. April 2009, 11:45

Auweia, sag ich da nur. Jeder weiss was aber nicht so richtig.

Ferkel13, das war nichts.
Die Kraftstoffpumpe drückt Benzin in die Kraftstoffleitung. Die Einspritzdüsen zapfen sich dann etwas davon ab und der Rest was dann noch übrig bleibt fliest in den Tank zurück. Der Rest wohlgemerkt. Und der ist deutlich geringer als das was die Benzinpumpe in die Kraftstoffleitung presst. Im Tank wird das Benzin immer weniger aber irgendwas muß das fehlende Benzin im Tank ersetzen sonst entsteht ein sehr großer Unterdruck und der Tank schnurrt zusammen.
Es muß also irgendwie Luft in den Tank gelangen. Und das geht niemals durch die Rücklaufleitung sondern nur über mehrere Ventile durch die Luft in den Tank gelangen kann. Z.B. im Tankdeckel.

Im Tankdeckel befindet sich ein Überdruckventil.
Ein Überdruckventil wird verwendet, um einen Unterdruck im Kraftstofftank aufgrund einer Störung in der Verdunstungsleitung zu verhindern. Bei normalen Bedingungen ist die Einfüllleitung durch eine Dichtung, die durch eine Feder gegen die Einfüllöffnung gedrückt wird, abgedichtet. Wenn es zu einem Unterdruck im Tank kommt, dann zwingt der atmosphärische Luftdruck die Feder nach unten, um das Ventil zu öffnen; daher wird Luft in den Kraftstofftank eingelassen, um den Innendruck zu regulieren.

Wieso aber erst durch eine Störung in der Verdunstungsleitung?

Nun, Benzin verdampft/verdunstet und es entsteht ein Überdruck durch die Benzindämpfe (Gas). Die müssen aber raus aus dem Tank, sonst platzt der. In die Aussenluft dürfen diese Dämpfer aber nicht gelangen. Also werden diese Benzindämpfe durch die sogenannte Verdunstungsleitung in den Aktivekohlebehälter geleitet. Dort wird vorübergehend dieses Gas gespeichert. Der Aktivkohlebehälter ist über eine Leitung direkt mit dem Ansaugkrümmer des Motors verbunden.

Irgendwann entscheidet dann die Motor-ECU das dieses Gas jetzt in den Ansaugtrakt geleitet wird und öffnet ein Ventil und durch den Unterdruck im Ansaugtrakt werden die Benzindämpfe aus dem Aktivkohlebehälter angesaugt und werden dann mit der normalen Ansaugluft in die Zylinder gelangen und dort verbrannt.

Aber damit im Aktivekohlebehälter und über die Verdunstungsleitung zum Tank jetzt kein Unterdruck entstehen kann, wird ein Luftventil zwischen Tank und Aktivkohlebehälter geöffnet und es gelangt Frischluft durch dieses Ventil in Tank und Aktivkohlebehälter.
Solange dieses Ventil einwandfrei funktioniert kann kein Unterdruck im Tank entstehen. Jedenfalls kein großer.

Der aufmerksame Leser wird bemerkt haben das Luft nicht in den Tank gepresst wird, sondern nur Luft eindringt wenn Unterdruck im Tank entsteht. Die Ventile die das ermöglichen sind nicht so extrem sensibel das sie auf den allerkleinsten Druckunterschied zwischen Tank und Aussenluft reagieren.
Ein kleiner Unterdruck wird immer im Tank sein der auch nicht durch das Ventil im Tankdeckel vollständig ausgeglichen werden kann.
Andreas

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Ferkel13

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23

Freitag, 3. April 2009, 12:11

Zitat

Original von vonderAlb
Auweia, sag ich da nur. Jeder weiss was aber nicht so richtig.

Ferkel13, das war nichts.


Bin doch noch klein und lerne gerne noch dazu =)

Und wie ist das bei LPG ?

g Andreas

Mythos

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24

Freitag, 3. April 2009, 12:18

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Schön erklärt, vdA! Hab ich wieder was gelernt :)

25

Freitag, 3. April 2009, 12:27

Ok, dann werd ich damit leben.

Danke @ all.

Wie gesagt, ich kannte das bisher aus eigenen Erfahrungen nicht und auch nicht vom (autobegeisterten) Freundeskreis.
Bei einem Kollegen hatte sich aufgrund defekter Entlüftung der Tank seines Multivans zusammengezogen.
Ahoi

vonderAlb

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26

Freitag, 3. April 2009, 12:41

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von Ferkel13 Und wie ist das bei LPG ?
Das gesamte LPG-System ist absolut dicht. Es darf weder Gas raus noch Luft rein. Gas wird mit Druck von der Zapfsäule in den Tank gepresst. So mit ungefähr 8-10 Bar. Manche Tankstellen mehr, manche weniger. Der Tank hält einen Druck von über 40 Bar aus. Am Tankstutzen und am Tankeingang befinden sich jeweils Ventile. Die werden durch den Druck des eingepressten Flüssiggases geöffnet und das LPG gelangt in den Tank. Sobald man den Tankvorgang unterbricht schliessen diese Ventile und kein Gas kann aus dem Tank und der Tankleitung entweichen. Durch den Druck bleibt das Flüssiggas im Tank flüssig. Erst wenn der Druck nachlässt expandiert es, d.h. wird es Gasförmig. Im Tank wird es niemals Unterdruck geben. Da herrscht immer Überdruck. Der kann auch nicht nach aussen gelangen, dafür sorgen mehrere Ventile. Wenn der Druck allerdings zu groß wird (z.b. bei einem Fahrzeugbrand) wird der Überdruck abgeblasen.
Andreas

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vonderAlb

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27

Freitag, 3. April 2009, 12:48

Zitat

Original von Schall & Rauch
Ok, dann werd ich damit leben.

Bei einem Kollegen hatte sich aufgrund defekter Entlüftung der Tank seines Multivans zusammengezogen.

Ganz so einfach darf man das auch nicht nehmen. Wenn es zischt (lang anhaltend) und man hört dann auch noch ein *BONG* (was bei den Kunststofftanks leider nicht mehr so deutlich wahrnehmbar ist) dann hat sich gerade eine Beule im Tank entspannt. Das ist ein ernst zu nehmendes Warnzeichen das mit der Entlüftung was nicht stimmt.
Andreas

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subarunfs

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28

Freitag, 3. April 2009, 16:25

@Schall & Rauch

Bei mir in China, wo ich her komme gibts nur pferde berge wie in der schweiz und keine autos!
welches zeug meinst du den was ich mir reinziehe hanf oder was? =)

STI-AG

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29

Freitag, 3. April 2009, 22:54

So ich gebe jetzt auch noch meinen Senf dazu =)

Ich tippe eher auf einen leichten Überdruck. Warum? Bei mir tauchen die Symptome meist nur, nach der Fahrt oder wenn es sehr heiss ist, auf.
Dadurch entsteht im Tank, durch das Vergassen von Treibstoff, ein leichter Überdruck. Welcher durch das Öffnen des Tankdeckels entweichen kann (Falls er nicht vorher in den Ansaug abgeleitet wurde wie vonderAlb schon erklärte).

Mein STI hat's, der WRX und der RAV4 hatten es auch, bei den anderen Autos weiss ich es nicht mehr :D .

Bei Motorräder gibt es das auch. Wenn mann z.B. eine Yamaha FZR ein wenig schüttelt, fängt die an zu pfeifen, wie ne Katze die kurz vor dem Ende ist. Tankdeckel auf -> pfffff -> Tankdeckel zu, und Ruhe ist.

Alles im grünen Bereich und kein Grund zu Sorge.

Gruss Oli.

sunrise

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30

Freitag, 3. April 2009, 23:22

Hi leute,
muss mal wieder meinen Senf als Fachgünsel dazugeben..
Also das Zischen ist normal und bei ALLEN FZ anzutreffen.
Das kommt dazu,weil nach längerer Vorschrift die Benzindämpfe NICHT in die Atmosphäre gelangen dürfen.Sie müssen im Tank bleiben..Ausser beim Nachfüllen ;) ;)Sonst werden sie über ein Magnetventil via Ansaugtrakt bei Fahrt abgesaugt.. :tschuess: der Pius

TexasFabio

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31

Samstag, 4. April 2009, 10:49

hab ich beim leggy auch. no problem

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32

Samstag, 4. April 2009, 10:52

kann ich bestätigen is bei mir auch immer so... btw fahr aber immer komplett leer k,a ob das ne rolle spielt..

matto

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33

Samstag, 4. April 2009, 21:23

Fahre auch immer fast komplett leer, und habe auch immer ein kurzes Zischen.
Bem.: Bei meinem Seat Leon habe ich nie was gehoert...

34

Samstag, 4. April 2009, 21:36

Zitat

Original von matto
Fahre auch immer fast komplett leer, und habe auch immer ein kurzes Zischen.
Bem.: Bei meinem Seat Leon habe ich nie was gehoert...


Da ist wohl was defekt an Deinem Löwen.
Ich werd das nun definitiv an meinem VW, dem Opel und der Honda nachrüsten lassen, sonst komm ich nicht mehr in den Schlaf ;)
Ahoi

subarunfs

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35

Sonntag, 5. April 2009, 22:00

Hallo leute ich weiß jetzt wie man das zischen vermeiden kann!!!!
unten ist die beschreibung :D


also ich habe es an meinem auto nochmal ausprobiert ob es wirklich zischt!
war mir nicht mehr ganz sicher.
bin zum Auto hin, aufgeschlossen, tankdeckel auf und ohrstöpsel rein gemacht
und es kam wirklich kein zischen mehr! =)

probierts aus
mfg subarunfs

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36

Sonntag, 5. April 2009, 22:04

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
gibt es ein Tuning-set dass es lauter zischt ?? :crazy:

37

Sonntag, 5. April 2009, 22:11

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ja, ist ein multifunktions Tool.
Kann auch zur visuellen Tankfüllstandskontrolle gebraucht werden...

Beiträge: 1 337

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38

Sonntag, 5. April 2009, 22:12

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
sammelbestellung ? :D

39

Sonntag, 5. April 2009, 22:15

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Für mich nicht, ich mag das Zischen so wie's ist.
Aber wenn Du genug Interessenten findest gibt's vielleicht noch nen Mengenrabattz... :crazy:

40

Sonntag, 5. April 2009, 22:24

:P
Ahoi