Subaru Community

100% Injector Duty Cycle lässt immer noch eine berechnete Zeit um die Düsen zu öffnen und schliessen. Wir schummeln uns also in diesen Bereich. Das ist zugegebenermassen suboptimal. Generell liegt das empfehlenswerte IDC Limit bei 85%, unsere GTs fahren ohne Probleme 95% und beim WRX müssen wir mit den originalen Düsen bis 105% gehen....

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Hallo Richi,

hast du meine IDC schon ermittelt?

lg

Hallo Richie,

mit der Behauptung hat Markus auch recht, mehr als 100% kann es nicht geben weder theoretisch noch praktisch. Das die Software da einen Sicherheitsfaktor einrechnet ist zwar löblich trifft aber nicht mal im Ansatz die wahren Gegebenheiten. 17% zu viel bedeuten das alles was IDC von 100% hat realistisch nur ~83% sind.

Das reine festhalten an den IDC ist eine völlig falsche Herangehensweise um eine Aussage über den Kraftstoffhaushalt des Motors zu beurteilen. Einen IDC von 100% kann ich auch mit 240PS Leistung hin bekommen .... man muss nur das Gemisch völlig überfetten. Wie man jetzt schon ahnt besteht eine generelle Aussage über den Kraftstoffhaushalt des Motors also aus zwei Werten -> IDC und der ABGASZUSAMMENSETZUNG !!! Erst aus den beiden Werten lässt sich eine Aussage, die was taugt, erzielen. Gerade deshalb ist es wichtig beim Abstimmen mit eine Breitband-Lambdasonde zu messen um eine sehr genaue Aussage über die Abgaszusammensetzung zu bekommen die man dann zusammen mit den IDC bewerten kann.

Also 117% hat bei uns noch keiner bei EcuTek erreicht und damit meine ich die mit Turboumrüstung und knappe 300PS (380er)!! Meistens pendelt es knapp um 100% und ausreichend fetten Gemisch, was will man mehr ?!?! Dabei war IMMER mehr als 1,2bar im Spiel. Denke wenn ihr mit 1,1bar schon Probleme bekommt hängt das mit dem manuellen Boostcontroller zusammen da der fast linear den Ladedruckverlauf regelt. EcuTek Ladedruckregelung ermöglicht es aber im hohen Drehzahlband den Ladedruck zu reduzieren und im mittleren trotzdem richtig Druck für gutes Drehmoment zu fahren. Beim MBC müsst ihr euch auf den Worst Case konzentrieren und bleibt so im mittleren Drehzahlband unter euren Möglichkeiten. Das betrifft aber nicht nur das Drehmoment mit MBC sondern auch die maximale Leistung ist ein Tribut an den nicht individuelle abstimmbaren Ladedruckverlauf.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!" http://www.mozilla.org

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Gerde deshalb ist es wichtig beim Abstimmen mit eine Breitband-Lambdasonde zu messen um eine sehr genaue Aussage über die Abgaszusammensetzung zu bekommen die man dann zusammen mit den IDC bewerten kann.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wir messen immer mit Breitbandsonde.

Wir haben über IDC diskutiert. Dass dabei ein gesundes Gemisch angenommen wird, ist ja logo.

Für die 100% IDC mit grossem Turbolader und 300PS gibt es für mich nur folgende Erklärungen:

- der Wagen, den wir mit grösserem Turbo gemacht haben, hat mehr als 300PS (105% IDC nach der Abstimmung)

oder

- Eure Autos haben den Benzindruck erhöht

oder

- Ihr habt Wassereinspritzung und den Wagen extrem abgemagert

oder

- Ihr habt einen FMIC

oder

- Der Messwert war auf Kochs Leistungsprüfstand.

Welchen Ladedruck fahren die Wagen mit welchem Lader (in 1k Schritten bis zum Begrenzer?).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>mit dem manuellen Boostcontroller zusammen da der fast linear den Ladedruckverlauf regelt<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

WRX und STI werden von uns mit der OEM Ladedruckregelung abgestimmt.

Gruss
cirpower

PS Wir sollten aufhören, Leistungswerte auf verschiedenen Prüfständen zu vergleichen.

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geändert von: cirpower on 13/12/2003 12:53:58

Seid Ihr beiden immer noch da dran?!

Also ich bin da schon mit jayjay einer Meinung: mehr als 100% offen geht nicht!

Ich nehme mal an, das Rich meint, dass der Motor theoretisch 117% der Maximalförungsmenge der Düsen bei Originalbenzindruck braucht (bei soundso viel bar Ladedruck). Kann ja gut sein.

Und noch was: Düsen über 80% laufen zu lassen, vor allem mit erhöhtem Benzindruck, halte ich für selbstmöderisch: das Benzin wird erwärmt, die Sprühform ändert sich zu Ungunsten der Anwendung und die Düsen halten dann auch nicht mehr lange. Und wenn eine bei Vollgas blockiert, könnt Ihr Euch 'nen neuen Motor bestellen.

Klar, Düsen sind teuer... aber 'n Motor ist viel teurer!

geändert von: claudius on 13/12/2003 17:42:50

Hi Claudius,

also meine düsen halten schon ca. 40000 km den erhöhten B-druck aus.

lg

Ich meinte das in Zusammenhang mit hohen DCs.

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Mein WRX hat einen VF29 Turbolader und lt. Koch-Prüfstand 297 PS. Ich kann mit zwei Mappings fahren. Map A hat 1,25 Bar und Map B 1,35 Bar Ladedruck jedoch wird der Ladedruck bei beiden Mappings ab 5.500 U/min reduziert und daher ergibt sich bei beiden Mapping die gleiche PS-Leistung aber unterschiedliche Drehmomentwerte.

DeltaDash zeigt bei 1,2 Bar (Map A) einen DutyCycling von 101 % und bei 1,35 Bar 104 %, jedoch nur in einem kleinen Drehzahlbereich. Ansonsten ist der Wert immer unter 100 %. Das könnt ihr in folgenden DeltaDash Logfiles ablesen.
Ich habe Seriendüsen und Serienbenzinversorgung (Pumpe und Druckregler).

Test mit Mapping A (1,25 Bar) CSV-Datei
Test mit Mapping B (1,35 Bar) CSV-Datei

Die Werte des Abgastemperatursensors sind völlig daneben. Das liegt aber daran, das sich der Sensor immer wieder von selber löst und der Massekontakt nicht mehr gewährleistet ist. Also nicht beachten.


Andreas

@ vonderAlb

Merkt man da einen Leistungsunterschied bei "nur" 0,1 bar Differenz

MfG
Oliver

Aber ja doch. Zwar nicht riesig aber doch deutlich spürbar.
Wieviel Drehmoment der Unterschied ausmacht, weiß ich nicht, da ich nur eine Messung bei 1,25 Bar habe (1,35 Bar wird noch nachgeholt). Aber der Ladedruck ist ab ca. 5.500 U/min bei beiden Mappings identisch und daher "obenrum" die Leistung ebenfalls. Da müssen erst noch STI-Düsen und eine andere Benzinpumpe her.
Dann werde ich sehen wie hoch der DutyCycle sein wird.

Für mich ist eigentlich auch noch ungeklärt, ob man zur Benzinpumpe und größeren Düsen auch unbedingt eine modifizierten Einspritzkit (Fuel Rail System) á la Perrin oder MRT braucht (mit einem oder zwei Druckreglern). Da gibt es zwei unterschiedliche Meinungen der Experten.

Andreas

Genau vonderAlp, das möchte ich auch wissen.

Und noch was, passen die 03er STI - Düsen überhaupt im 01er WRX???

Und wie schaut es mit dem Einbau aus, selber machbar???

MFG
chrismac

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>mehr als 100% kann es nicht geben weder theoretisch noch praktisch<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>DeltaDash zeigt bei 1,2 Bar (Map A) einen DutyCycling von 101 % und bei 1,35 Bar 104 %, jedoch nur in einem kleinen Drehzahlbereich.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

101%>100%
104%>100%



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geändert von: cirpower on 14/12/2003 13:04:45

@Chrismac
ob die 03-STI Düsen in den WRX My01 passen weiß ich nicht. Ich hab einen WRX MY03 und da sollen die 03-STI Düsen passen.
Selber machen? Machbar ist alles, man muß nur wissen wie und wo man was machen muß. Also mit anderen Worten, wer geschickt mit Werkzeug umgehen kann und schon so manches an seinem Auto geschraubt hat, wird das evtl. hinbekommen. Vielleicht braucht er dafür etwas länger als ein ausgebildeter Mechaniker, aber machbar. Wer sich nicht traut, der sollte es auch nicht probieren und lieber eine Werksstatt aufsuchen oder jemand erfahrenen ranlassen und ihm über die Schultern schauen.

@Cirpower
Ich dachte eigentlich auch immer das 100 % die absolute Obergrenze sind, aber irgendwie rechnet da DeltaDash wohl etwas anders, jedenfalls zeigt die Zahl, das die Düsen total am Limit arbeiten und das ist ja wohl das wichtigste an dieser DutyCycle-Info.

Andreas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> quote:mehr als 100% kann es nicht geben weder theoretisch noch praktisch

quoteeltaDash zeigt bei 1,2 Bar (Map A) einen DutyCycling von 101 % und bei 1,35 Bar 104 %, jedoch nur in einem kleinen Drehzahlbereich.

101%>100%
104%>100%
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

minus deine 17% = völlig OK !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!" http://www.mozilla.org

@richi,
ich denke das delta dash rechnet nicht 100% von effektiv 100% sondern ich denke dass für delta dash effektive 90% oder 95%, 100% sind. sozusagen den maximal zulässigen wert für eine einspritzdüse alles was darüber geht wird als 100+ angeschaut, weil es nicht mehr effektiv ist.



geändert von: badtoy on 15/12/2003 07:34:52

@jayjay

117% ist der absolute Spitzenwert, den ich mal bei einem mittels FCD getunten WRX mit grösserem Turbo gesehen habe . Dieser Wagen ist von einer renommierten Firma getunt worden.

@badtoy

genau DAS versuche ich Euch schon seit einger Zeit zu erklären! Bei der Delta Dash IDC Berechnung ist noch etwas "spatzig". Dass eine Düse nicht mehr als offen sein kann ist mir auch klar.

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Gut, nachdem das ja nun geklärt ist hätt ich da noch so ein paar blöde Fragen:

Welches ist denn nun der optimale Wert des DutyCyling bzw. welcher Wert sollte nicht überschritten werden?

Das mit größeren Düsen auch eine stärkere Benzinpumpe notwendig ist, hab ich ja mittlerweile kapiert. Aber wie schaut es dann mit dem Benzindruck aus? Reicht da der Serien-Druckregler aus?

Woran merke ich es, das evtl. der Benzindruck zu niedrig ist?

MRT bietet einen FuelRailKit mit zwei Seriendruckreglern an. Ist es notwendig zwei Regler zu haben?

Ne Menge Fragen, aber macht mal nen Dummen etwas schlauer.

Andreas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Welches ist denn nun der optimale Wert des DutyCyling bzw. welcher Wert sollte nicht überschritten werden?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

ca. 80-85%

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Das mit größeren Düsen auch eine stärkere Benzinpumpe notwendig ist, hab ich ja mittlerweile kapiert. Aber wie schaut es dann mit dem Benzindruck aus? Reicht da der Serien-Druckregler aus?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wenn Du mit den grösseren Düsen wieder ans IDC Limit kommst, dann kannst Du den Benzindruck erhöhen. Ansonsten würde ich mit Seriendruck fahren.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Woran merke ich es, das evtl. der Benzindruck zu niedrig ist?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wenn die IDCs gegen 100% gehen, kannst Du, um noch das letze Quentchen Benzin aus Deinen Düsen rauszupressen den Benzindruck erhöhen.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>MRT bietet einen FuelRailKit mit zwei Seriendruckreglern an. Ist es notwendig zwei Regler zu haben?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Denke ich persönlich nicht. Perrin bietet auch einen schönen Fuel Rail Kit an. Mit dem serienmässigen Benzindruck, einer Perrin Fuel Rail, der stärkeren Benzinpumpe und den STI-Düsen solltest Du für Dein Setup mehr als genug Benzin haben. Markus kann Dir als Perrin Dealer sicherlich mehr über den Kit sagen.

Gruss
cirpower








http://www.streetcar-cup.ch

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Welches ist denn nun der optimale Wert des DutyCyling bzw. welcher Wert sollte nicht überschritten werden?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Optimal wären um die 60%, höchstens 80%.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Das mit größeren Düsen auch eine stärkere Benzinpumpe notwendig ist, hab ich ja mittlerweile kapiert. Aber wie schaut es dann mit dem Benzindruck aus? Reicht da der Serien-Druckregler aus?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Kommt drauf an, was die Pumpe kann und wieviel Power Du hast.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Woran merke ich es, das evtl. der Benzindruck zu niedrig ist?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Dafür gibt es Messgeräte.

[i]1200 bhp and still counting... [/i]

Also was ich nicht verstehe ist => Bei einem z.b. WRX, wo der IDC 100 % ist, wird dieser wert nur im open loop regelung (volllast) erreicht, ok.
Jetzt erhöht man z.b. den B-druck oder verbaut größere düsen, dann verändert sich doch nicht der IDC ? -> weil ja bei open loop regelung dann die düsen wieder mit den gleichen millisek. angesteuert werden.
Ja im teillastbereich werden schon die düsen mit weniger zeit angesteuert, weil da jetzt das gemisch fetter geworden ist, und da jetzt bei closed loop (teillastbereich) die lambdasonde ein wörtchen mitredet und zurückregeln veranlasst.

Es ist mir aber klar, dass wenn man nun ein eigenes pogramm, für größere düse einspielt und man bei open loop (volllast) die größeren düsen mit weniger m/sek. ansteuern kann und dadurch einen kleineren IDC erreicht.

lg