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HKS_STI

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21

Mittwoch, 19. Juli 2006, 21:11

Ok . Ich habe mir hier nicht alles durchgelesen!

Aber bedenke das es ein Boxermotor ist!! Subaru und Ölstand messen ist eine Sache für sich! Wenn du gefahren bist. Und das Öl sich schön im Motor verteielt hat. Braucht es extrem lange um vollständig zurück in die Ölwanne zu fliesen! Darum darf man beim Boxermotor NIE im warem zustand den Olstandt messen! Am besten ist es wenn du den Wagen abstellst und am Morgen, wo der Motor kalt ist. Den ölstandt misst!

Wir haben auch oft nach einer Inspektion , das die Kunden wieder kommen und sich beschwären, das zu wenig Öl rauf ist!Irrtum! (Ich Arbeite bei Subaru)

Hoffe sowas in der Art wurde noch nicht gepostet! Wenn ja, tut es mir leid!

Gruß HKS_STI

Edit:

Das Öl was ihr immer auf dem Boden habt, kann durchaus vom Turbolader kommen! Die meisten wissen einfach nicht, das man den turbolader nachlaufen lassen muss! Z.B nach langen Autobahn fahrten!

Der Grund dafür ist einfach, das wenn man den Motor einfach abstellt, ist kein öldruck mehr da. Logischerweiße kann somit kein Öl in den Turbolader fließen um ihn zu kühlen! Einige werden sich fragen : Warum muss ich den Turbolader nach abstellen des Motors kühlen? Ganz einfach. Der krümmer ist ja auch nach dem abstellen des Motors noch heiß! Somit wird der Lader heiß (Abgastemperatur, stauwärme etc) und macht die Lager der Welle kaputt! Dadurch kann es zum Öl austritt kommen! Sonst ist mir beim 2.5l nichts bekannt!

(Dies sollte keine lehrstunde sein! Bitte versteht das nicht falsch!)


geändert von: HKS_STI on 19/07/2006 21:21:47

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22

Mittwoch, 19. Juli 2006, 21:21

Achso. Dann habe ich es doch richtig gemacht? Meiner steht schon lange in der Garage und der Oelstand ist auf Maximum.
Im Gebrauchsanweisung steht nicht dass das Oel kalt sein muss um es richtig messen zu können. Deshalb war ich mir nie so sicher.

MFG


Schleichen statt Rasen

HKS_STI

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23

Mittwoch, 19. Juli 2006, 21:23

ja genau ! Du hast es richtig gemacht! Wenn der Motor im kalten zustand ist und er auf maximun steht. Ist es genau richtig! :)






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24

Mittwoch, 19. Juli 2006, 21:26

Genau das wollte ich wissen, danke für deine Anwort

MFG


Schleichen statt Rasen

Hikari

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25

Mittwoch, 19. Juli 2006, 22:29

Es spielt eigentlich keine Rolle, ob man nach dem Fahren oder nach längerer Standzeit misst. Hauptsache, man macht es immer auf die gleiche Art. Sonst ist es nicht vergleichbar.

Das Öl muss auch nicht stets an der oberen Markierung stehen, sondern kann irgendwo dazwischen sein. Fällt der Ölstand unter die Minimum Markierung, muss nachgefüllt werden.

Das mit dem Deckel fester anziehen werde ich auch ausprobieren.

Gruss Walter

STI-Prodrive

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26

Mittwoch, 19. Juli 2006, 22:34

Erkläre mir mal bitte Jemand, was das mit dem Deckel festziehen zu tun hat (wenn dort keinerlei Öl austritt).

Helmut


HKS_STI

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27

Mittwoch, 19. Juli 2006, 22:39

Von welchem Deckel redet ihr? Von dem Öl Einfüllstutzen?


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28

Mittwoch, 19. Juli 2006, 22:42

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Helmi,
das kann alles sein, aber hier gehts jetzt um spezifische Probleme
beim 2,5 Liter Motor !!!

Kann bitte mal der Stukki oder der giova den Rasenmäher anwerfen ?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

kann jemand mal den immer nörgelden...... wegrasieren ?? der 2.0l hat / hatte das gleiche problem....



Boxer - Motor ist so eine Sache,

selbst der aktuelle 996 oder auch 997 hat so ne automatische Ölkontrolle drin für die snobs halt...

Ich hatte eine sehr geile Probefahrt ( Kundenfahrzeug ) mit dem Porsche Werksattleiter im PZ Würzburg,

Das dauert bis zu 10 minuten ! , bis sich das öl erbarmt hat in die Ölwanne zurückzufliessen, immer gleiche Umstände schaffen und das klappt mit dem Ölstand !


Mein Tip, baut auf Trockensumpfschmierung um, und gut ist ( nebenbei, bei den Ducatis klingt das auch geil )

*wink*

Bulli



are you
bright enough ?

Hikari

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29

Donnerstag, 20. Juli 2006, 07:19

@Helmut
es könnte ja sein, dass am Öleinfülldeckel ein luftdichter Abschluss sein muss.
Vermutlich hat die Ölwanne/Kurbelgehäuse im normalen Betrieb leichten, gewollten Unterdruck, damit das Öl nicht so stark überall da weg will, wo es Ausgänge gibt, z.B. Dichtungen an Wellenlagern (z.B. Turbo), Zylinderwand usw.
Und zum zweiten sollten ja in der Ölwanne keine explosiven Gasgemische entstehen aus Reststoffen der Verbrennung. Da kann ich mir einen konstruktiv bedingten Unterdruck durchaus vorstellen. Also quasi ein permanentes absaugen vorhandener Gase.

Jedenfalls fällt auf, dass der Öleinfülldeckel ein "Feingewinde" und einen Dichtring besitzt (der Ölmessstab auch). Zum Vergleich: es gab (gibt?) Motoren, wo der Öleinfülldeckel als billigeres, reines Kunstoffteil mit Bajonettverschluss ausgelegt war. Und es gab Zeiten, wo die Kurbelgehäuseentlüftung als Rohr ins Freie führte.

Wie gesagt, das ist vorläufig nur eine Vermutung, dass das Kurbelwellengehäuse falsche Luft bekommt über den Öleinfülldeckel, wenn er nicht genügend dicht verschlossen wird.

Zum Ölstand selber ist zu sagen, dass trotz Ölstand unter dem unteren Minimum die Öldruckwarnlampe noch nie leuchtete. Es sind ja noch ca. 3 von total 4 Liter Öl vorhanden.
In der Betriebsanleitung steht, dass der Ölmessstab so eingeführt werden muss, dass das Ölkannensymbol auf dem Griff nicht auf dem Kopf steht (von vorne betrachtet). Warum Vor- und Rückseite des Messstabes den Ölstand nicht auf gleicher Höhe anzeigen, ist mir nicht plausibel. Da müsste ja der Stab statt senkrecht schräg in die "Ölpfütze" tauchen. Oder beim Rausziehen wird auf der einen Seite Öl abgestreift. ???

Gruss Walter


geändert von: Hikari on 20/07/2006 11:25:42

STI-Prodrive

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30

Donnerstag, 20. Juli 2006, 08:03

Hi Walter,

- wenn das mit dem Öldeckel so sein sollte (ganz fest anziehen), warum achten dann die Mech. beim Subi-Händler nicht spez. darauf ?
- es gibt auch "dichte" Bajonettverschlüsse ! Siehe z.B. die Deckel in unserem Kühlwasserkreislauf.
- dass man beim Kontrollieren des Ölstandes unseres Subi`s aufmerksam sein muss ist klar, wobei natürlich die Frage auftaucht, welche Seite des Ölstabes nun eindeutig die Richtige ist.
Das der Mess-Stab auf einer Seite weniger anzeigt ist wahrscheinlich damit zu erklären, dass man ihn zwar zunächst senkrecht einführt, er aber dann weiter unten zwangsgeführt einen starken Bogen zur Ölwanne machen muss.
Falls es Jemand interessiert, ich habe so ein "Ölführungsrohr" vom Twinscrollumbau in meinem Lager liegen.

Fakt ist auf alle Fälle, dass wohl die 2,5 Liter Öl brauchen.
Vielleicht kann sich spez. Andi noch an unseren gemeinsamen Winterausflug erinnern, wo ein SUBARU-Kenner in dem gut geheizten Lokal sagte, dass man die 2,5 Liter sorgfälltig einfahren müsse, da sie sonst später Öl bräuchten! (ich habe ihn aber sorgfälltig eingefahren!!!!!).

Helmut


Carver

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31

Donnerstag, 20. Juli 2006, 10:02

Hallo

Wir sind ja jetzt schon ein paar, die das Problem haben.
(Und wir werden mit jedem 2,5er der verkauft wird, einer mehr....)
Könnte man nicht mal die bekannt guten Kontakte des Clubs
einsetzen und sich bei SD und/oder SS erkundigen, ob an der
Deckelsache was dran ist?


edit: Habe Flori gebeten, mit Subaru CH Kontakt aufzunehmen.

geändert von: carver on 20/07/2006 11:30:54

STI-Prodrive

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32

Donnerstag, 20. Juli 2006, 12:17

Hi Hanns,

das Thema mit diesen guten Kontakten hatten wir gerade am Samstag beim Smagon !

Wer hat denn nun diese Kontakte ?


Gehen wir nun einmal davon aus, dass man den Ölmess-Stab wie von HIKARI beschrieben in das Führungsrohr eingeführt hat.
Könnten wir uns dann evtl. darauf einigen, dass am Ölmess-Stab die Seite zählt, wo z.B. der Buchstabe "F" eingeschlagen ist ?

Gruss Helmut


vonderAlb

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33

Donnerstag, 20. Juli 2006, 13:45

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Vermutlich hat die Ölwanne/Kurbelgehäuse im normalen Betrieb leichten, gewollten Unterdruck, damit das Öl nicht so stark überall da weg will, wo es Ausgänge gibt, z.B. Dichtungen an Wellenlagern (z.B. Turbo), Zylinderwand usw.
Und zum zweiten sollten ja in der Ölwanne keine explosiven Gasgemische entstehen aus Reststoffen der Verbrennung. Da kann ich mir einen konstruktiv bedingten Unterdruck durchaus vorstellen. Also quasi ein permanentes absaugen vorhandener Gase.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Es verhält sich eigentlich genau umgekehrt. Im Kurbelgehäuse besteht Überdruck. Die komprimierten Gase im Zylinder werden zwar aus dem Auslaßventil herausgedrückt aber zum Zeitpunkt der Zündung sind alle Ventile dicht und die Gase drücken den Kolben nach unten und quetschen sich dabei auch geringfügig an den Kolbenringen vorbei. Minimal, aber ausreichend damit Überdruck in dem Kurbelgehäuse entstehen kann. Dort wirbelt die Kurbelwelle gehörig Öl auf und es entsteht ein Öldampf der natürlich versucht aus allen möglichen Löchern zu entweichen. Dazu ist dann die Kurbelgehäuseentlüftung gedacht welche die Öldämpfe gezielt in den Ansaugtrakt vor Turbolader leitet und der Verbrennung zuführt.

Dadurch ist der LLK innen immer leicht ölig und das BOV bläst den Mist dann raus (siehe Bilder von @Carver). Um das zu verhindert kann man die Ölrückstände durch einen Oil-Catch-Tank auffangen der zwischen Kürbelgehäuseventil (Rückschlagventil) und Ansaugtrakt angeschlossen wird.

Der Gesetzgeber schreibt vor, das das Kurbelgehäuseentlüftungssystem geschlossen sein mus. Also es darf kein Öldampf unkontrolliert irgendwo hin entweichen.
Deshalb ist der Öleinlaßdeckel fest verschlossen und auch das BOV hat einen Rückführungsschlauch in den Ansaugtrakt.

Öldruck entsteht nur durch die Ölpumpe und nicht durch das Kurbelgehäuse.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>
Andreas

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34

Samstag, 22. Juli 2006, 21:04

Habe heute mal zur Problematik bei der Ölstandsmessung ein SUBI-Mann gesprochen.

Der steckt z.B. den Mess-Stab zweimal rei !
1mal normal
1mal um 180° gedreht

Damit ist dann zumindest einmal auf beiden Seiten der gleiche Ölfilm

Helmut


Hikari

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Samstag, 22. Juli 2006, 22:11

zuerst zu den Erklärungen von Andreas. Stimmig und hilfreich. Nur die Kurbelwelle darf meines Erachtens nicht in den "Ölsee" tauchen. Sonst wäre zuviel Öl eingefüllt worden.

Gestern habe ich mit meiner Subi Werkstatt darüber diskutiert. Das Ölstandsproblem ist ihnen auch bekannt. Sie messen auch ungefähr 10 Minuten nach dem Motor abstellen. Massgebend ist dann die Seite des Messtabes mit den Buchstaben. Auf der anderen Seite ist der Ölstand etwa 5-7 mm tiefer.
Zur Zeit gibt es keine bessere Lösung.

Mehr Probleme macht offenbar die Viskosität des Öls. Zahlreiche Kunden fahren 0W-30 Öl statt 5W-30, wie die Betriebsanleitung vorgibt. Ich habe jetzt 10W-60 eingefüllt, weil ich sogar mit dem 5W-30 Bedenken habe im Sommer und im Winter fahr ich den STI bisher nicht. Jetzt ist der Motor beim Start ja bereits 20 oder mehr Grad warm.
Zudem hat der 2.5 Liter STI ja wieder mehr Spiel zwischen Kolben und Zylinderwand als der 2.0. Da ist ein so dünnflüssiges Öl, das fast schon wie Wasser fliesst bei 25 Grad, kaum der Weisheit letzter Schluss.

Gruss Walter

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36

Sonntag, 23. Juli 2006, 20:52

Ich habe jetzt genau 4001km auf dem Tacho und habe keinen Oel Verlust. Ich habe es im kalten und warmen Zustand gemessen, immer noch alles ok.

MFG


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37

Sonntag, 23. Juli 2006, 23:28

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

Mehr Probleme macht offenbar die Viskosität des Öls. Zahlreiche Kunden fahren 0W-30 Öl statt 5W-30, wie die Betriebsanleitung vorgibt. Ich habe jetzt 10W-60 eingefüllt, weil ich sogar mit dem 5W-30 Bedenken habe im Sommer und im Winter fahr ich den STI bisher nicht. Jetzt ist der Motor beim Start ja bereits 20 oder mehr Grad warm.
Zudem hat der 2.5 Liter STI ja wieder mehr Spiel zwischen Kolben und Zylinderwand als der 2.0. Da ist ein so dünnflüssiges Öl, das fast schon wie Wasser fliesst bei 25 Grad, kaum der Weisheit letzter Schluss.

Gruss Walter
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja und? Wohin soll das Öl denn verschwinden? Allerdings´: ein -30er-Öl für einen Turbo halte ich auch für etwas gewagt ...

To finish first , you have to finish first - Striezl Stuck (auch wenns vom Enzo ist)

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38

Montag, 24. Juli 2006, 00:18

Ich habe noch eine blöde frage. Was für Tücher benutzt ihr eigentlich um das Oelstab abzuwischen?

MFG


Schleichen statt Rasen

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39

Montag, 24. Juli 2006, 00:58

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Ich habe noch eine blöde frage. Was für Tücher benutzt ihr eigentlich um das Oelstab abzuwischen?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das ist egal. Tempo, Zewa, Handtuch etc. Was gerade da ist.



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40

Montag, 24. Juli 2006, 06:12

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Allerdings´: ein -30er-Öl für einen Turbo halte ich auch für etwas gewagt ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


.....das ist aber Vorgabe aus der Betriebsanleitung......
wieso sollte das gewagt sein?

Gruß

Jürgen


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