Subaru Community

Sorry Leute, natürlich ein 16G mit größerem Laderrad wie bei den eBay Auktionen!
Bringt um die 535CFM laut dem Händler aus Japan.

TD05 ist meiner Meinung nicht mit einem VF23 zu vergleichen, der kommt viel früher und bringt dafür oben nicht so viel Druck wie ein TD05-16G!



geändert von: 2,2scooby on 27/07/2006 15:29:42

@SilverGT

Also es ist definitiv ein IHI TD05, und desweiteren steht noch VFxx drauf, meine das war 23, kann mich da aber auch irren, muß ich heute abend mal nachschauen.

Gruß, Flo

May the boost be with you!

Ach du Mist is das koplimiziert...aber so´n VF34 is dann nen VF34 oder gibs da auch verschiedene Größen???

Das ist wirklich kompliziert, denn soweit ich weiß gibt es den TD05 nicht nur von IHI, sondern auch anderen Herstellern.
Bei den VF Kennungen glaube ich jedoch dass diese recht eindeutig sind, jedoch weiß ich cniht ob es da auch diverse Hersteller gibt.

Gruß, Flo

May the boost be with you!

Ja da gibt es verschiedene Hersteller, allerdings sollten die Dimensionen und die Geometrie nicht so groß unterschiedlich sein.
Der "beste" TD06-16g ist soweit ich aus Erfahrungen weiß, der alte 90° Einlaß TD05 vom alten GT bzw. von den STIs aus England, die dann auf geraden Einlaß umgebaut werden.
Die Lader sind in der Regel dann leider schon älter und sozusagen überholte Lader, was eher dagegen spricht.
Der neue Lader ist ev. ein wenig anders nur eben ein neuer Lader der auch Garantie hat und einwandfrei funktionieren muß!
Hatte so eine Erfahrung da wurde ein 16G vom alten STI umgebaut und es eckte das Laderrad an, den hab ich sofort zurückgeschickt und mich für einen neuen entschieden!

Ein VF34 ist in der Regel ein VF34 und kann durch Porten und sonstige Spielereien "verfeinert/verbessert" werden, das ist dann Geschmackssache.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Der "beste" TD06-16g ist soweit ich aus Erfahrungen weiß, der alte 90° Einlaß TD05 vom alten GT bzw. von den STIs aus England<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Und genau das ist auch der Legacy Turbo Lader. Mit ein Grund für seine Haltbarkeit ist wohl dass er Luft-, Wasser- und Ölgekühlt ist. Wobei sich dir Luftkühlung nur auf den im Legacy verbauten bezieht.

Gruß, Flo

May the boost be with you!

dafür ist der TD05 wie schon gesagt nicht kugelgelagert..

VF34 sollte gleich VF34 sein. Da sollte "RHF5" oder so ähnlich drauf stehen, dann ists ein richtiger.. (das ist vorallem beim VF29 nützlich, da es scheinbar rollengelagerte billigversionen gegeben haben soll..?)
edit: so:


jetzt grad noch rausgefunden.. bei den IHI:
RHFx = ball bearing
RHEx = roller bearing

link
(hier wird jetzt nach RHFx unterschieden, da steht gar nichts von VF...

TD05 gibts auch von Mitsubishi für den Evo.. und von nem GReddy TD05 hab ich auch schon gehört..



geändert von: silvergt on 27/07/2006 17:08:43

Hmm, nun muss ich doch noch meinen Senf dazu geben!!!

Es würde mich Wunder nehmen, wie einige hier darauf kommen, dass der TD05 rollengelagert sein soll???
Wisst ihr überhaupt was das ist/heisst????

Nun mal Klartext:

Der VF ...,34,... sind wie sie sind, diese werden auch eher selten bearbeitet, da die Ausbeute eher schmal ausfällt im Verhältnis zum Aufwand!
Nur Prodrive und ein paar wenige verfeinern sie und dies auch nur für
Gruppe-N, -A Zwecke, wegen der Homologation!!!

Nun, die TD-Serien sind da sehr vielfältiger, je nachdem WER und WO sie aufgebaut wurden!!!
Grundsätzlich gab es Mal den 90° entry-TD05(MY93-96früh), diese wurden dann vielmals auf Frontentry umgebaut für die neueren Modelle(ab spät MY96)...

Nun, ist es aber so, dass man seit einer rechten Zeit schon so, dass diese auch ab Werk mit Frontentry zu bekommen sind und diese werden wieder nach belieben umgebaut und modifiziert...
... da kann alles ausgewechselt werden, je nachdem welches Ziel man verfolgt!!!



@ Darksteve, wenn du noch Fragen haben solltest, schreib mir, hab da noch verschiedene Link's wo es feine und edle Teile gibt!!!

@ silva, Hmm, dachte du könntest English, aber Ja....

edith:
>The RHE series employs a mixed-flow turbine for the first time in an automobile turbocharger. RHE turbochargers are applied primarily to large displacement truck engines. They are designed to satisfy increasingly strict emission regulations while achieve high-pressure ratios and long service life.

The RHF series is primarily applied to small displacement passenger car engines. RHE and RHF turbochargers are designed to be interchangeable with the preceding series of RHC and RHB, respectively. This interchangeability allows the engine manufacture to achieve improved engine performance without turbocharger imposed packaging constraints.<

Nun ich denke du sieht's was ich meine...
>duckundweg...................<

Grz

Marcel

STi Version 6 V-LTD No.76/1000

Korrektur meiner Aussage oben.

Der TD05 im Legacy ist ein VF12 und KEIN VF23, sowie steht da noch RHB drauf. Is das nu Rollen- oder Kugelgelagert?

Da wird man ja echt irre.

Wenn in den ersten GTs auch TD05 verbaut wurden, waren das die gleichen wie die im Legacy?

Edith hat was interessantes gefunden:
RHE and RHF turbochargers are designed to be interchangeable with the preceding series of RHC and RHB, respectively

Gruß, Flo

May the boost be with you!



geändert von: reignman on 27/07/2006 20:55:18

@scoobyman
didn't read the crap, just looked at the titles..
uuuups..

aber RHF sind ball bearing, das stimmt sicher.

also sind denn die TD05 nun wasgelagert??


http://impreza.fotopic.net

@ reignman, Nun ich kenne keine turbine für Personenwagen die nicht mindestens kugelgelagert sind!
Wie schon erwähnt, würde es mich wunder wer mit dem "rollengelagert" angefangen hat....

Ach Ja, wie kommst du darauf, dass im Legacy TD05 verbaut sind???

Wie Edith sagt, ist deiner eine ältere Version und kann durch die neueren ersetzt werden!

Noch Fragen???

Grz

STi Version 6 V-LTD No.76/1000

TD04 ist definitiv nicht kugelgelagert
und über den TD05 heissts auch überall im internet dass er das NICHT ist.

schau mal da scoobyman. Da steht "roller bearing" bei jedem IHI (in der tabelle unten hats ne übersicht) ausser beim VF30, dort steht "bronze bearing".. ich nehm mal an das wär ne art gleitgelagert.

bei den Garrett steht ball bearing.

in dem Fall wären die IHI VF gar nicht Kugelgelagert, sondern rollengelagert??

aber auf der IHI-Seite steht bei den RHF die seien "ball bearing"..

*verzweifel*

aber es gibt definitiv gleitgelagerte Turbos in Personenwagen!
ganz sicher den TD04..

Ich glaub ich lass meinen so wie er ist, ihr schafft es mich so langsam zu verwirren

soooo, gemäss Mäcky via Chat: (das die information nicht VERLORENGEHT.. )

TD04, TD05-xxG sind GLEITGELAGERT

@Scoobyman
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ach Ja, wie kommst du darauf, dass im Legacy TD05 verbaut sind???<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Weil das der allgemeine Konsens im Legacylager ist. Aber inwischen bin ich mir gar nichts mehr sicher! Das ist ja echt zum Haareraufen hier, soviele Informationen und Desinformationen, ist ja kaum durchzusteigen und man weiß net welcher Quelle man nun Glauben schenken soll.

Beitrag im NASIOC gefunden
The VF-8 and VF12 also use the RHB5 compressor housing, like the 10 and 11, but they have a different exhaust housing. The VF-10 and VF-11 use the P15 housing. The VF-8 uses the P18 (same exhaust housing as a VF-24, VF-28, and VF-29). The VF-12 use the P20 (same housing as a VF-22 or VF-23) and is way more powerful than a TD04. Many a WRX owner has replaced his TD04 with a VF-12 because it is almost as powerful as a TD05. The VF-12 is the highest CFM of the old roller bearing IHI turbos used on Subaru Legacies

Danach ist der VF12 kein TD05, aber mit diesem gleichzusetzen, desweiteren ist er rollengelagert. Weiß einer von euch was das "CFM" bedeutet?

Gruß, Flo

May the boost be with you!



geändert von: reignman on 28/07/2006 10:44:53

Da hat Mäcky mit Sicherheit recht, die VF Serien sind bis auf den VF30 auch alle Kugelgelagert.

CFM ist die Einheit der Luft die vom Turbo in den Motor gebracht wird.
Dabei ist es wichtig dass man weiß bei welcher Drehzahl des Laders er das Maximum erreicht, denn was nutzt mir ein Lader der erst bei einer Drehzahl und einem Druck die volle Leistung (CFM) bringt, die ich nie erreichen kann!
Auch einen Turbo der mehr als 600 CFM leisten kann, ist beim 2,0l Motor relativ vergriffen, denn das braucht man einfach nicht und nimmt somit nur einen extremen Lag in kauf.

Hoffe ich hab das einigermaßen verständlich rübergebracht.
Googelt am besten nach "Compressor map TD05" dann werdet ihr ev. auch eine bessere Beschreibung finden!

also jungs, noch mein senf zum turbo generell:

ummmmm, dachte alle turbos sind immer hydrodynamisch gelagert wie auch auch kurbelwellen. auch hydrodynamische gleitlagerung genannt. hydrodynamisch heisst so viel wie das sie im öl schwimen. sobald der öldruck gross genug ist hebt sich die welle vom gehäuse und dreht nahezu reibungsfrei. diese lager können aber KEINE axialen kräfte aufnehmen. da sich aber die laderwelle temperaturbedingt ausdehnt, MUSS irgendwo ein lager noch axiale kräfte aufnehmen. dieses zweite lager sitzt auf der kompressorseite, also dort wo die luft verdichtet wird. auf der abgasturbinenseite ist es für ein lage einfach zu heiss.
und dieses teil ist ein rolling-element bearing, zu deutsch wälzlager.

ball bearing -> kugellager (kann keine axialen kräfte aufnehmen)
roller bearing -> zylinderrollenlager (kann keine axialen kräfte aufnehmen)
thrust bearing -> axiallager. dieses lager kann grössere axiale kräfte aufnehmen, sprich in der richtung der welle.

und da gibt's wieder zwei:
ein mal mit kugeln, ein axial-rillen-kugellager und zu englisch thrust ball bearing.
ein mal mit zylindern, axial-zylinderrollenlager, zu englisch thrust roller bearing.

ein thrust roller bearing kann prinzipiell mehr axiale kräfte aufnehmen. ein thrust ball bearing hat einen geringeren widerstand. wenn man ein thrust ball bearing will, kostets einfach mehr, da höherwertige materialien verwendet werden müssen.

es gibt beides, 100%-ig, da hat silva scho recht!

und die teils kann man auch nicht einfach so austauschen, die sieht man nicht, wenn das verdichtergehäuse ab ist. aber macht euch keinen kopf, so wichtig sind die teils nicht. wichtig ist das verdichterrad. nur die werden von tunern veredelt. die wissen schon, weshalb sie von dern anderen sachen die finger lassen. nicht umsonst sinds nur eine handvoll firmen, die turbolader abgasseitig basteln.

ich weiss den quatsch nur, weil ich maschinen-ingenieur-wissenschaften (weniger erfolgreich) studiert hab und in einem rolltechnik-vertrieb gearbeitet hab.

silverGT kann euch nach den sommersemesterferien dann mehr über lager erzählen, das ist dann so weit ich mich erinnern kann vorlesungsstoff. leider gibt's auch in der vorlesung keine übersetzung der verschiedenen lager ins englische und im technischen Taschenbuch der INA ist alles nur auf deutsch. das muss man sich selber zusammensuchen.
und in einem jahr wird er ein turbolader-praktikum besuchen.
wer die unterlagen jetzt schon haben will, hier sind sie.
und zwar direkt aus der stätte wo der Turbolader ERFUNDEN worden ist.

und silver, löcher dann mal den assistenten über die anwendung von keramiklagern bei den turbos. check nicht ganz, was die bringen sollen, ausser haltbarkeit vielleicht.

http://www.lsm.ethz.ch/teaching/turbolader.de.html

auch mit englischer muttersprache (ja, bin ich ) ist es nicht so einfach im turbo-dschungel.



carpe noctem

und edith meint: woher dieses lotus logo kommt, HAB KEINEN BLASSEN! da war vorher doch mein bart... war der bart simpson den ich vorher hatte zu schnidi verlinkt, der jetz nur noch lotus denkt?

geändert von: fastforward on 28/07/2006 15:52:08

Ist es definitv nicht!!!

Aber alle Turbos sind gut gelagert!!!!!!!!!

Nur gibt es da Unterschiede.....

TD-Serien sind gleigelagert.....
VF-Serien bis 34 sind kugelgelagert(ball-....) und danach abwechselnd kugel und gleit.........

Und die Thrustbearings gibt es normalerweise nur bei bearbeiteten Turbinen!!!


Du sagst es richtig, nur die VF-Serie wächst und wächst...

Dies bedeutet, dass je neuer um so Fortgeschrittener.....

STi Version 6 V-LTD No.76/1000

sorry OT aber @fastfürschi, das könnte noch dauern bis ich das als vorlesung hab..

es sind grundsätzlich zwei lager: ein loslager, und ein festlager.

das loslager ist in der mitte der welle. dachte, dass sei immer hydrodynamisch, abre da gibts anscheinend auch solche die noch radialkugellager mit im ölbad haben. soll weniger reibung verursachen. wie scoobyman sagt, abwechselnd kugel und gleit.........(hydrodynamisch).

das festlager ist auf der "luft"-seite, beim kompressorrad. das muss gar nicht grosse axiale kräfte wegen der thermischen ausdehnung aufnehmen, wie ich vorher gesagt habe... das war wohl bull shit. da reicht ein radiallager. ob nun kugellager oder zylinderrollenlager... funktioniert theoretisch beides und silver sagt es gibt beides. glaub ich ihm sofort .

es gibt auch solche mit axiallagern, den thrust bearings. IHI vertreibt solche auch. es gibt axialkugellager und axialzylinderrollenlager (monsterwort ). welche bei turbos verwendet werden habe ich nirgends gefunden. denke mal die mit den kugeln, da die weniger reibung haben. alle die mal ein getriebe auseinander genommen haben, dort hats axialzylinderrollenlager drin, nur ne nummer grösser. und ein getriebe dreht nicht so schnell wie ein turbo, die reibung ist dort weniger ausschlaggebend als standfestigkeit. die zylinderrollen vertragen mehr kraft.

in welchem turbo nun was drin ist... ich seh vor lauter bäumen den wald nicht mehr. könnten wir nicht eine liste machen, wie sie scoobyman schon ansatzweise angefangen hat? oder gibt es da einfach eine unendliche anzahl variationen?

weiss jemand, was für lager im festlager der TD-Serien sind? (damit ich wenigstens ein bisschen on topic bin musste ich sowas fragen )



carpe noctem

edith hat silvas spruch erst jetz geseheh: was wieso? nächstes semster kommt das lager-zeugs dran. oder hast du deine zweifel, dass alles glatt läuft? hab noch formelsammlungen, falls dir im prüfungsstress die zeit knapp wird. kennst du zwickers' sammlung?

geändert von: fastforward on 29/07/2006 02:04:09