Subaru Community

@vonderAlb : weiter vorne hast du geschrieben...

das was markus da schreibt kann schon alles stimmen, das weiß ich nicht & will es auch gar nicht wissen... noch nicht

aber bis jetzt ist immer noch nicht genau geklärt warum die motoren denn kaputt
gegangen sind... die ursachen können an vielen dingen liegen die sich manch
mal mit unseren mittel´n nicht überprüfen lassen!!! einen geänderten lmm für die
my99/00 gibt es ja von subaru japan definitiv nicht!!! außerdem ist die belastung vom dauervollgas her gesehen bei einer rallye geringer (das sollte auch der markus555 wissen !) da du nicht wie auf der autobahn 10-30 minuten das gas auf dem bodenblech halten kannst!!!
anmerkungen: Die motoren sind fast alle bei dauervollgas auf der autobahn
kaputt gegangen !!!!
dann isses auch leichter zu behaupten (markus555) das "seit dem ich motec oder
gems ecu benutze habe ich keine geschmolzenen kolben mehr gehabt!"
na das leuchtet dann auch mir ein....
rallyes werden nicht auf der autobahn gefahren !!

wo weißt du den her das markus555 ein "erfahrener" rallyetreter ist
weiß das hier über haupt jemand
ich will ja nix sagen,...
aber wo ist er den bei welcher rallye schonmal mit gefahren oder hat einer
sein Rallye Auto schon mal fahren sehen
kann mir dazu irgend jemand was sagen
wie, bzw. auf welcher grundlage seht ihr dann markus seine erfahrungen begründet
kann mir da mal jemand erklären

um das nochmal klar zu stellen ich möchte hier niemanden angreifen oder sonst was, ich möchte einfach nur fragen auf meine antworten...*fg*
es regt mich aber auf wenn hier immer von irgend welchen "rallye-fahrern" & ihren ach so tollen "erfahrungen" gesprochen wird!!!
ansonsten würde ich sagen wir suchen zusammen nach lösungen für irgend welche probleme & verlassen uns nicht auf die "erfahrungen" die eventuell gar nicht vorhanden sind.
oder sehe ich da was falsch
vielleicht kann ja markus selber mal was sagen wie er zu seinen "erfahrungen" gekommen ist, ich würde sagen die "erfahrung" besteht daraus lesen & schreiben zu können & das auch in der englischen sprache. hier im internet gibt es sicher genug seiten die sich mit solchen themen beschäftigen...

ich hoffe das ich jetzt keine mit der keule bekomme... sondern sich mal ein paar mehr leute fragen wie das so ist mit den "erfahrungen"...

mfg alex

http://www.stukkialex.de

Hi

zum Thema Abgastemperatur im allgemeinen.
Der ermittelte Wert ist stets ein Durchschnittswert über alle 4 Zylinder! Das heißt, korreketerweise müßte die Abgastemperatur für jeden Zylinder separat gemessen werden.
Das ist jedoch ein enormer Aufwand und für Otto-Normalverbaucher eigentlich nicht zu realisieren - es sei denn Geld spielt keine Rolex ;-)
Sicherlich ist es ein wichtiges Indiz, genauso wie z.B: ein A/F-Meter zur Gemischüberwachung, aber auch hier gilt die Aussage, dass z.B: eine "hängende" Einspritzdüse damit nicht erkannt wird.
Aber das sind dann genau die Motorschäden, die dann keiner erklären kann:
Wasser-Öl -Tempereatur war O.K., Gemisch O.K; Abgas O.K......

Mich persönlich hat mein AF-Meter bereits vor einem weiteren Schaden bewahrt, als eine weiterer MAF-Sensor nach dem Platzen eines Kühlwasserschlauches !langsam! seinen Geist aufgegeben hat.
Nur hier lag der Fehler auf der Einlaßseite,was sich auch massiv dann im Gemisch bemerkbar machte und somit auch optisch zu erkennen war!

Also Sinn machen die Dinger schon - ohne Frage - nur ob ich den Abgassensor nun 10cm höher oder tiefer plaziere ist eigentlich egal.
Die Interpretation des Ergbenisses ist wichtig.

Für den GT bietet es sich an ein Up-Pipe für den MY01 zu montieren, da dort die Bohrung schon vorhanden ist - da hat Hikari recht - und bei der Aktion gibts auch noch ein kleines Quentchen Extra Power.
Beim STI bin ich mir jetzt gar nicht mal sicher, ob der einen EGT in der UP-Pipe hat - Helmut? Kannste mal kuken??

!!zu SD!!!
siehe internes Forum
http://212.55.193.254/topic.asp?TOPIC_ID=1283&FORUM_ID=24&CAT_ID=5&Topic_Title=%2E%2EUnd+wieder+ein+Motorschaden+%2D+Fortsetzung&Forum_Title=Erfahrungen+%2B+Tests
PS: Diese Aussage ist bewußt nicht im öffentlichen Forum hinterlegt!!

Gruß
Frank :-)




geändert von: frankm on 19/04/2002 13:07:38

Wir tummeln uns doch hier im Forum weil man hier so schön über unseren "Liebling" fachsimpeln kann und weil wir unsere selbstgemachten Erfahrungen gerne mit anderen Teilen wollen, oder? Irgendwelche Gegenstimmen?

Ich z.B. kann euch sagen, wie man beim WRX einen Sportsitz einbaut, einen Turbotimer installiert, wie sich die KW-Gewindefahrwerke Stufe 1 und 3 fahren, wie man ein verstellbares Gewinde auch hinten verstellen kann ohne gleich die ganze Rücksitzbank ausbauen zu müssen (Anleitung folgt noch), welche max. Reifengröße ins Radhaus paßt und was so alles im Reparaturhandbuch steht. Ich hab hier viel über BOV und Turbolader gelernt. Kenne ziemlich viele Tuningmöglichkeiten und -Adressen. Und kann mittlerweile auch meinen Rat geben: Überlegt euch, ob ihr eure Garantie auf's Spiel setzen wollt.
Alex kann euch sagen, wie man einen RX optisch in einen GT umbaut. Andere wiederum kennen sich mit Audioanlagen aus, da schlackerst bloß mit den Ohren. Davon hab ich nicht den blassesten Schimmer.

Tipps und Trick und gutgemeinte Ratschläge findet jeder hier. Ob er dann diesen Rat oder Tipp annimmt, bleibt vollkommen allein ihm überlassen. Da reden wir ihm nicht rein. Können wir auch nicht, schließlich ist das hier kein Tunerverein.

Hier hat nun mal wieder einer unserer Subaru-Begeisterten sein Leid geklagt und wir fühlen mit ihm. Timo, ich leide mit dir und hoffe, dein Scooby kommt bald wieder auf die Beine. Nicht traurig sein, der wird schon wieder und du hast ja noch Garantie, oder schon abgelaufen?


Andreas

Hi!

@von der Alb: Du hast völlig recht!
Der Scooby macht uns alle irgendwie zu einer großen Familie!
Toll, daß es auch noch Leute gibt, die nicht wie fast alle anderen in VW-, Audi-, Opelteams sind.
Ich selber bin so gut wie täglich (wenn möglich) im Forum!
Aus der Sache mit Newbie damals hab ich persönlich gelernt und akzeptiere auch, daß Non-Turbo-Fahrer genauso dazugehören.
Jedesmal, wenn ich in die Garage geh und den Subi betrachte, denk ich mir auch heute noch: Wow, was für ein Auto!
Ich hätte ihn schon mehrmals verkaufen können, aber nix da!
Das gehört zwar nicht hier ins Forum bei Antrieb, aber ich schließe mich von der Alb vollens an!!

Danke
Harry

@ hallo Frank,
ich freue mich, dass Du in den letzten Tagen wieder etwas aktiver am Forum teilnimmst (ehrlich gemeint) und muss Dich leider gleich enttäuschen, denn ich habe die Sache mit der Befestigung des Abgassensors erst eben gelesen, als ich vom Schrauben zurückkam.
Zum Montageort des Sensors ("10 cm mehr oder weniger"), möchte ich nur einmal mein techn. Halbwissen weitergeben:
als ich die Abgastemperatur an meinem LANCIA einbaute, schraubte nebenan ein Mann an seinem Porsche und es kam zu einer Unterhaltung. Derselbe gab sich dann als Turbo-Motorenentwicklungs-Ing. bei Porsche zu erkennen und er gab mir gute Tips und Anmerkungen; z.B. nehme die Temperatur auf der ersten Wegstrecke sehr stark ab, weiterhin spiele es auch eine Rolle, wie weit der Sensor in das Rohr hineinrage und welche Stärke die Sonde hätte. Wenn man also eine richtig genaue Anzeige haben möchte, gibt es schon einiges zu beachten. Mit einer Laser-Temperatur-Anzeige fand ich dann die Aussagen des Herrn bzgl. Temperatur-Verlauf bestätigt.
Schönes Wochenende
Helmut

Hallo STI-Prodrive
habe erst jetzt deinen Bericht, über Kamerakauf gelesen und wollte dir nur sagen, dass der Serien STI, bei einer gleicher Beschleunigungsstreckenlänge laut Tacho um 12 Km/h weniger anzeigt als mein GT.
Der gleiche STI, nun mit 1,42bar L.druck um 7 Km/h (laut Tachoanzeige!!!)

Tachoanzeige GT 189Km/h
Serien STI 177
Veränderter STI 182

Den Tacho, wenn geht, im rechten Winkel filmen.
lg

guten morgen alle zusammen,
ich habe marcus seinen scooby schon ein paar mal gesehen & er ist wirklich für nen rallyeeinsatz umgebaut, aber beim letzten mal hat er noch keine "gebrauchsspuren" gehabt wie sie bei jeder rallye zusehen sind... und zum thema kaufen, das kann doch jeder machen wo er will. nur würde ich mich nicht da durch ködern lassen das mir jemamd erzählt ich fahre rallye... es gibt genug leute die auch rein durch umbauten an ihren fahrzeugen dazugelernt haben & dir als laien eine menge wissen durch eigene erfahrung vermitteln können. ich denke markus zählt auch zu diesen menschen. was aber nix darüber aussagt ob er nun ein "erfahrener" rallyefahrer ist oder nicht...

@turbopower: kaufen kann doch jeder wo er will, aber ich würde trotzdem die preise weiter vergleichen & mich nicht blind auf etwas verlassen...

"Der Scooby macht uns alle irgendwie zu einer großen Familie!
Toll, daß es auch noch Leute gibt, die nicht wie fast alle anderen in VW-, Audi-, Opelteams sind.
Ich selber bin so gut wie täglich (wenn möglich) im Forum!
Jedesmal, wenn ich in die Garage geh und den Subi betrachte, denk ich mir auch heute noch: Wow, was für ein Auto!"

so geht es mir nämlich auch & sicher auch vielen anderen hier....

mfg alex
http://www.stukkialex.de

Hallo Alex,

mit den Teilen das kann ich verstehen.......denn "ERST MAL SEHN WAS QUELLE HAT".
Die GT Club Mitglieder verstehen sicher was ich meine !!!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

normalerweise bestimmt der LMM bei Vollast gar nicht mehr das Gemisch

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
typische Fall,Kolbenfresser im 2.Zylinder unter Vollast (Autobahn ca.255km/h gleich gesagt das es zu 99% der LMM ist,der wollte es nicht glauben und
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

> normalerweise bestimmt der LMM bei Vollast gar nicht mehr das Gemisch
Ich glaube das verwechselst Du mit der Lambdaregelung des Gemischs zur optimalen
Abgasreinigung im Katalysator. Die wird tatsächlich bei Volllast abgeschaltet (für
maximalen Schub) und das Gemisch dann eben nur anhand der LMM-Werte errechnet.
Eine Abgasreinigung findet dann so gut wie gar nicht mehr statt.


Grüße
Mathias

bin mir auch nicht 100% sicher, aber bei Luftmengenmessern mit Stauklappe (z.B. Porsche 964 bis 1993) gab es ab ca. 70-80% Vollast keine vernünftigen Werte mehr, d.h. das Gemisch wird nur noch grob über die Drehzahl und Temperatur bestimmt und ist eh ziemlich fett.

Mojen,

beim Opel (Calibra Turbo,Vectra Turbo) wird der Luftmassenmesser auch nur im Teillastbereich benötigt. Im Voll-Lastbereich spielt er keine Rolle mehr. Wenn die Luftmmasse die dem LMM durchströmt ersteinmal einen bestimmten oberen Wert überschritten hat, sind die Änderungen an dem heissen Draht des LMM so gering, das sie nicht mehr wirklich zur exakten quantitativen Luftmassenmessung herangezogen werden können. Diese Grenze ist natürlich stark vom LMM-Typ abhängig. Im Vollastbereich ist die Information vom LMM einfach das da "viiiieeel" Luft duchströmt, aber nicht mehr wieviel.

Gruss, Joe
--------------------------
LET's boost !

geändert von: Joe on 04/05/2002 12:10:29

Hallo Joe,

na das klingt ja interessant ! Auf welche Werte greift er denn dann zurück wenn er unter Volllast den LMM nicht mehr gebraucht !?
Reden wir hier von Serien Calibra Turbos oder von Leistunggesteigerten. Wenn das schon bei Serienmässigen so ist finde ich das aber ein Armutszeugniss, das man unter Volllast nicht auf die sehr genaue Luftmassenmessung durch den LMM zurückgreift.
Das die Signaländerung bei getunten oder normalem unter Volllast nicht mehr so groß ist halte ich eigentlich nicht für das Problem...vielmehr ist der Messbereich des LMM beschränkt so das er nicht mehr richtig misst denn die Änderungen gerade unter Volllast reichen erst recht aus um den Hitzedraht oder Heißfilm abzukühlen.
Probleme bei der Genauigkeit des LMM sehe ich vor allem im untersten Teillastbereich wo die Drosselklappe nur einen klitze-kleinen Spalt auf ist und keine richtige schöne Strömung am LMM vorbei kommt.
Schreib mal was mehr zu deinen Erfahrungen.......

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo zusammen
Bei einem WRX Einspritzsystem wird sehrwohl der LMM für Volllastbereiche
benötigt. Für die Dauer der Kraftstoffeinspritzung werden folgende Faktoren
benötigt:

Grundeinspritzdauer x Korrekturwert + Spannungskorrekturzeit

1. Die Grundeinspritzdauer wird von zwei Faktoren bestimmt - Ansaugluftmenge(vom LMM) und Motordrehzahl(vom Kurbelwinkelsensor).

Der Korrekturwert ist von vielen Messsensoren abhängig.z.B: Ansauglufttemperatur u.Drucksensor, Umgebungsluft-Drucksensor, Drosselklappens.,vordere u. hintere Lambdasonde, Kurbelw. und Nockenwellen-Positionssensor, Kühlmittel-Temp.sensor,
Klopfsensor, Fahrgeschwindigkeitssensor und, und.......
Es sind ca. 20 Eingangssignale und ca. 9 Ausgangssignale.

Also z.B. der
2. Vollgas-Anreicherungsfaktor: Dieser Faktor wird verwendet, um die Kraftstoff-Einspritzdauer zu erhöhen abhängig von dem Signal des Drosselklappensensors
und des LMM.

3. Die Spannungskorrekturzeit ist von der variierenden Batteriespannung abhängig.

Natürlich wird auch der Zündzeitpunkt nach gewissen Faktoren berechnet.

Das ist mein Wissensstand.

lg

Hi Jürgen,

beim C20LET (Bosch Motronic 2.7) wird aus Ladedruck und Ladelufttemperatur die Luftmasse bei Voll-Last berechnet, weil der LMM im Voll-Lastbereich (ca. 160 Liter/sec) zu ungenaue Daten liefert. Der LMM wird primär zur Optimierung (Spritverbrauch/Abgase)im Teillastbereich benötigt. Aber es gibt sicherlich auch andere Ansätze die Luftmasse zu bestimmen. Man darf ja auch nicht vergessen, das der Opel C20LET um 1990-92 entwickelt und konzipiert wurde. Es wäre ein Armutszeugniss für alle Autobauer wenn dieser Stand noch ein Mass-Stab für modernere Produkte wäre. Wie es bei dem neuen Opel Z20LET aussieht, weiss ich leider noch(!) nicht.

Ein LMM nach dem Turbolader wäre zum Beispiel eine solche Verbesserung.

Gruss, Joe
--------------------------
LET's boost !

Hallo Joe,

was soll den der LMM nach Turbolader für Vorteile haben !! Dort geht die gleiche Luftmasse wie vor dem Turbolader durch mit dem Nachteil das der Temperaturstress für den LMM gewaltig zunimmt !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hi Jürgen,

je näher der LMM an der Drosselklappe sitzt, um so genauer sind die Daten für das Motor-Magament-System (MMS). Wenn der LMM vorm Lader sitzt, muss, leider fehlerbehaftet, da nicht alle Korrekturwerte erfasst werden, die zu erwartetende Luftmasse hochgerechnet werden. Der LMM muss natürlich nach dem Ladeluftkühler sein, sonst wird es wegen der thermischen Beanspruchung tatsächlich kritisch für den LMM. Ausserdem wäre der immer kritische Luftwiderstand vor dem Lader durch das Fehlen des LMM's an dieser Stelle weiter verringert.

Natürlich sind die Anforderungen an einen solchen LMM geringfügig höher. Er muss den Ladedruck aushalten können und eine etwas höhere Temperaturspanne verarbeiten können (standard -20° bis 70°, turbofähig -20° bis 120°) . Da die LMM's aber als Massenware hergestellt werden, wird es leider bis heute in der Serie noch nicht gemacht. So weit mir bekannt!

Ein Freund von mir hat ein Haltech MMS für den C20LET mit einem Garret-Lader verbaut und das ganz ohne LMM. Die vorhandene Sensorik reicht vollkommen aus, um die richtigen Werte in den Kurven bestimmen zu können. Mit LMM hat man natürlich nochmal etws genauerer Werte; das käme dem Verbrauch im Teillastbereich zu Gute.



Gruss, Joe
--------------------------
LET's boost !

geändert von: Joe on 04/05/2002 21:39:04

ich bin begeistert: sehr kompetente Antworten hier!!

Joe: dann hatte ich das also doch nicht falsch in Erinnerung. Hatte mal einen C20LET und mit dem Tech1 so manche Stunde Troubleshooting gemacht.

AFAIK hatte der C20LET auch noch Hitzdraht LMM, während neuere MMS auf Heißfilm LMM setzen. Vielleicht sind die System besser für Vollast-Luftmassen geeignet.

Im Motorsport wird übrigens fast vollständig auf LMM verzichtet und nur nach Alpha-n gesteuert, also Drosselklappenstellung und Motordrehzahl.