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21

Donnerstag, 10. Dezember 2020, 08:47

Hallo Matze,

ja, der Anlasser hat einen Freilauf, sonst wären Hängenbleiben oder dämliche Autofahrer sofort tödlich.
"Eigentlich" klingt ein hängenbleibendes Ritzel deutlich fieser als dein Video (ich habe das mal an einem Golf 2 gehört und repariert), aber es ist natürlich eine trotzdem nicht unmöglich.
Bei Mopeten wird der Anlasser sogar oft NUR über einen Freilauf eingekuppelt.

Gruß
Christian

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22

Donnerstag, 10. Dezember 2020, 16:21

Wenn wir schon bei Zahnradgeräuschen sind, Getriebeölstand überprüft? Da gibts ja einige Zahnräder, die permanent im Eingriff stehen und immer mitdrehen.

matze383

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23

Donnerstag, 10. Dezember 2020, 17:36

Danke, aber das Getriebe ist auszuschließen, da, wenn die Kupplung trennt (getreten ist) und das Fahrzeug steht, sich nichts mehr im Getriebe bewegt, aber das Geräusch unverändert ist.
Desweiteren ist es nicht geschwindigkets- oder gang- sondern rein drehzahlabhängig.
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EJ20_Hawk

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24

Freitag, 11. Dezember 2020, 10:48

Ist es möglich, dass die Wastegateklappe zur Downpipe hin nicht richtig schließt und das Pfeifen verursacht, ohne dass du direkt einen Leistungsmangel bemerkst?

matze383

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25

Freitag, 11. Dezember 2020, 15:44

Zitat

Wastegateklappe
Das wäre natürlich ein ganz schöner Zufall, da es beim Altlader (180Tkm) mit Riss im Abgasgehäuse und nun mit geprüftem und überholtem Neulader ohne Riss exakt gleich geblieben ist.
Desweiteren bleibt das Geräusch auch unter Last mit Ladedruck erhalten, bei dem das Wastegate sicher schon etwas öffnen musste. Aber ich achte nochmal drauf.

Anlasser finde ich im Moment die beste Arbeitshypothese. Werde mich heute abend in der kalten Garage einschließen und hoffentlich was finden.
Irgendwo sollte noch ein alter Anlasser rumfliegen. Der rückt zwar auch nicht mehr sauber aus, aber das hat man dann wenigstens richtig gemerkt. Zum Probieren wird er reichen.
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matze383

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26

Montag, 4. Januar 2021, 18:34

Neues Jahr neues Glück ...

So, mal ein Update.

Ich es mir dann mal doch gestern gegeben und den Anlasser von oben ausgebaut und gewechselt.
Schön eng da und der untere Bolzen ist echt schlecht zu erreichen (von oben :whistling: ).
Ergebnis: Alles beim alten. Es pfeift und sirrt weiter vor sich hin :cursing:

Ich mache mal eine Zusammenfassung ("was bisher geschah"):

Ausgeschlossene Quellen:
  • Lüfter
  • Sekundärluftpumpe
  • Das Geräusch tritt auch auf, wenn man beide Keilriemen entfernt (und somit ohne die damit angetriebenen Aggregate):
    • Lima
    • Servopumpe
    • Klimakompressor (+Umlenkrolle)
  • Zahnriemenumlenkrollen (alle gewechselt)
  • Wasserpumpe (Subaru OEM STi2.0, 50Tkm alt, abgehört und per Hand geprüft, unauffällig)
  • Pilotlager
  • Getriebe (Geräusch und Klang bleiben exakt gleich, egal, ob man die Kupplung tritt oder nicht oder sich das Auto bewegt oder nicht)
  • Turbolader oder Wategateklappe (Lader und Dose getauscht, Geräusch noch identisch vorhanden)
  • Ladeluftkühler oder Schlauch (beide entfernt)
  • Nockenwellen(lager) - Köpfe sind abgehört, ich höre da nix (und Lager an sich gibt es da ja nicht, da läuft nur Welle in Alu)
  • Dichtungen Ansaugspinne (das Geräusch müsste sich je nach Druck verändern)
  • Nockenwellenverstellungen (STI_Grobi: eher nicht)
  • Anlasser

Weiterhin mögliche Quellen:
  • Ausrücklager (Geräusch und Klang bleiben exakt gleich, egal, ob man die Kupplung tritt oder nicht)
  • Wasserpumpe
  • Ölpumpe
  • Dichtungen zu den Sekundärluftventilen

Was sich sonst noch bewegen könnte:
  • TGV (könnten sich die Drallklappen drehen wenn die Welle lose wäre?)
  • Simmeringe

Was es nicht sein darf ;) :
  • irgendwas im Motor, Kurbeltrieb (Nockenwellen, Kurbelwelle und die ganzen Gleitlager)

Werde mich als nächstes nochmal dem Ausrücklager nähern (das Geräusch sollte ja in der Ausrückgabel bestens zu verorten sein, die steckt ja direkt drin).
Das Ausrücklager ist, abgesehen von Motorinnereien, so mit das letzte Teil, dass wahrscheinlich immer mit Motordrehzahl mitdreht (Druckplatte dreht sich, Lager ist dort eingeklippt, Ausrückgabel steht fest ...).
Und die Dichtungen muss ich mir noch ansehen (wenn auch sehr unwahrscheinlich).

Weitere Ideen sehr gern gesehen ;(
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Resor77

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27

Montag, 4. Januar 2021, 19:28

Ausrücklager halte ich für unwahrscheinlich.
Meins war richtig durch. Geräusche hats nur im kalten Zustand (unter 5° Außentemp) gemacht und sobald das Auto warm war, war auch das Geräusch weg, was sich auch anders als dein Pfeifen/sirren angehört hat. jedoch lies sich das Kupplungspedal beim betätigen gegen Ende nur mit richtig Kraft die letzten 1-2cm drücken.
Car Mad Germany
Track: MY06 STI Spec C V-Limited SOLD
Track: Mercedes A45 AMG

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speedline1989

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28

Montag, 4. Januar 2021, 19:46

Hi matze383,

du hast schon sehr viel ausgeschlossen und es sollte machbar sein den Fehler zufinden. Was mir aufgefallen ist, das du noch nicht beschrieben hast, ob das Geräusch abhängig von warm oder kalt auftritt, bzw. sich auch evtl. verändert?
Hast du Abgasgeruch im Motorraum, wenn man bei laufenden Motor gezielt die Nase drüber hält?

Alles was Abgasanlage bis Turbo und Sekundärluftführung vom Zylinderkopf zu den jeweiligen Ventilen betrifft, könnte unter Umständen durch einen Haarriss oder eine defekte Blechdichtung zum Pfeifen führen.
Wenn du nichts riechen solltest, wäre ein elektronisches Stethoskop äußerst hilfreich.

Zum Thema Ausrücklager, Ölpumpe und Simmeringe, da kenne ich kein Geräusch dieser Art. Bei einer Wasserpumpe könnte ich mir eine Veränderung des Geräusch vorstellen, wenn man den Druck durch eine seperate Pumpe verändern würde.
Für TGV prüfen lohnt sich das elektronisches Stethoskop, da man direkt ran gehen kann und im Prinzip sein Ohr direkt am Bauteil ohne andere Störgeräusche "verlängert".

Ich drück die Daumen.

Injen

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29

Montag, 4. Januar 2021, 20:40

Moin!

Das klingt ja ziemlich fies. Beim ersten Video hab ich mir sehr sicher gedacht, das das die Lichtmaschine ist. Bei den Bandit-Mopeds heulen die auch so, wenns heil ist.

Trotzdem noch eine Idee, die nicht aufkam: Möglich, dass die Riemenscheibe vorn an der Abdeckung des Zahnriemens schleift. Oder der Zahnriemen selbst an der Verkleidung.

Hab ich so direkt noch nicht selber gehabt aber ich könnte mir gut vorstellen, dass mit StickSlip und Konsorten an der wabbeligen Kunststoffpappe solche Frequenzen entstehen können. Ort auch halbwegs passend zu deiner Beschreibung.
Alternativ dazu: Wäre mir sehr sicher, dass es nichts in der Mechanik des Motors ist. Von daher: weiter fahren. Tut vielleicht weh aber irgendwann wirds schlimmer/eindeutiger. Dieses Vorgehen birgt natürlich ein gewisses Risiko aber wie gesagt, denke ich kaum, dass es sich hierbei um etwas handelt, was viele Folgeschäden verursachen kann.

Gruß
Manuel

matze383

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30

Montag, 4. Januar 2021, 20:52

> Ausrücklager halte ich für unwahrscheinlich.
Danke ;)
Ich auch, noch dazu, weil sich das Geräusch so gar nicht verändert mit der Kupplungsbetätigung.
Aber was soll ich machen ... richtig aufdrängen tut sich einfach nichts mehr

> das Geräusch abhängig von warm oder kalt auftritt, bzw. sich auch evtl. verändert?
Das Geräusch ist temperaturunabhängig. Kalt wie warm da und verändert sich nicht wirklich.
Über die Zeit (es sind jetzt schon Monate) ist es mal leiser und mal lauter gewesen, aber es gab keinen erkennbaren Zusammenhang.
Zu Beginn war es tagelang auch mal komplett weg und nicht mehr hörbar.

> Hast du Abgasgeruch im Motorraum, wenn man bei laufenden Motor gezielt die Nase drüber hält?
Nein, da riecht nichts. Habe da ja schon so einige Zeit über dem Motor gehangen (kalt wie warm).
Deshalb sind die Dichtungen auch nur noch so eine schwache Hoffnung.
Aber das ist auch das einzige, was sich im letzten Jahr verändert hat.

> Zum Thema Ausrücklager, Ölpumpe und Simmeringe, da kenne ich kein Geräusch dieser Art.
Danke für deine Einschätzung.

> Bei einer Wasserpumpe könnte ich mir eine Veränderung des Geräusch vorstellen, wenn man den Druck durch eine seperate Pumpe verändern würde.
Ich könnte den oberen Schlauch zusammendrücken ;)

> Für TGV prüfen lohnt sich das elektronisches Stethoskop, da man direkt ran gehen kann und im Prinzip sein Ohr direkt am Bauteil ohne andere Störgeräusche "verlängert".
Ich hab sowas mechanisches.
Ist super für Klicker- und Klappergeräusche, aber mit dem gleichförmigen Pfeifen habe ich damit so meine Probleme.
KFZ Stethoskop
enjoy the flight !

matze383

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31

Montag, 4. Januar 2021, 22:07

> Bei den Bandit-Mopeds heulen die auch so, wenns heil ist.
:thumbsup:

> Trotzdem noch eine Idee, die nicht aufkam: Möglich, dass die Riemenscheibe vorn an der Abdeckung des Zahnriemens schleift. Oder der Zahnriemen selbst an der Verkleidung.
"Leider" war beim Zahnriemenwechsel alles unauffällig. Der Zahnriemen sah auch noch prima aus. Keine Schleifspuren o.ä.
Aber ich höre und sehe mir auch das gerne nochmal an. Sicher ist sicher.

> Alternativ dazu: Wäre mir sehr sicher, dass es nichts in der Mechanik des Motors ist.
> Von daher: weiter fahren. Tut vielleicht weh aber irgendwann wirds schlimmer/eindeutiger.
Ja, soweit bin ich inzwischen tatsächlich (fast). Eigentlich kann ich Geräusche am Auto, die da nicht hin gehören, gar nicht ab. Mir tut das weh, eben auch weil da meist $$ dranhängen.
Zunächst dachte ich ja, es wäre eine Umlenkrolle, da stand natürlich die Motorgesundheit einer relativ geringen Investition in eh nötiger Wartung gegenüber.
Inzwischen ist es das aber ausgeschlossen und so bin ich etwas mutiger und werde, wenn ich unter dem LLK alles gesehen habe, das Ding wohl tatsächlich wieder zusammenbauen und einfach fahren.
Wenn es was im Motor ist, dann ist eh Schicht im Schacht. Hab da einen 5-stelligen Betrag für Ruhe investiert. Das mache ich sicher nicht nochmal. Zumal da an den Hatchbacks ja inzwischen leider auch Rost so ein Thema ist ...

Danke für neuen Input :thumbup:
Bin hier gerade etwas am verzweifeln.
enjoy the flight !

TOHO333

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32

Dienstag, 5. Januar 2021, 00:11

Dann werfe ich mal noch Prüfpunkte in den Raum:

-Zahnkranz Schwungscheibe
-Kupplungsautomat
-Ansaugbrücke Haarriss
-undichte Leitungen an Ansaugbrücke (PCV o. Ä.)


Beide letzgenannten Punkte kann man mit dosierten Bremsenreinigereinsatz testen.
MfG
Tony

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »TOHO333« (5. Januar 2021, 23:54)


Subi-Lu

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33

Dienstag, 5. Januar 2021, 19:59

Simmerringe an der Kurbelwelle?Kann man da mal etwas an-oder einsprühen und hören.......
Ich hatte das schon mal an einem anderen Auto.
Gruss Jörn!

vir2l

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Samstag, 9. Januar 2021, 00:13

Für mich hört sich das nach Luft bzw. Gas an.
Wenn es kalt und warm unverändert ist, würde ich eine undichte Abgasanlage ausschließen. Ist nämlich meistens im heißen Zustand dicht.

Er müsste ja irgendwo ein bisschen Luft verlieren. Deswegen auch die negativen Korrekturwerte. Kontrolliere mal alle kleinen Schläuche an der Ansaugbrücke und auch vom Turbo zum Ladedruckregelventil und auch das Ladedruckregelventil an sich.

Am besten wäre es, in die Ansaugbrücke Dampf reinzublasen und gucken, ob es irgendwo entweicht.

EJ20_Hawk

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Dienstag, 31. Mai 2022, 15:25

Zitat

Die letzte Antwort auf dieses Thema liegt mehr als 507 Tage zurück. Das Thema ist womöglich bereits veraltet.
Das glaube ich nicht. :D

Denn mutmaßlich läuft der Wagen wieder und @matze383: hat bestimmt nur vergessen haben, hier des Rätsels Lösung zu posten, oder? :zwinker:

matze383

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Freitag, 3. Juni 2022, 17:00

Vielen Dank an @EJ20_Hawk: für die Motiva... äh Erinnerung :)

Ja, nach dem lustigen Geräuscheraten wollte ich eigentlich schon lange eine Auflösung schreiben. Der Stein des Anstoßes liegt auch jeden Tag vor mir.
Zum Glück ist die Lösung ein wenig ungewöhnlich.

Mitte 2021 habe ich es dann endlich mal mit laufendem Motor auf eine Hebebühne geschafft. Danke dafür an Daniel @habi12623: :)
Und obwohl das Geräusch zu der Zeit relativ leise war, konnte ich es eindeutig (aber nur mit Hilfe eines Mikrofons) in der Getriebeglocke verorten.
Dabei war das Geräusch deutlich aus dem Lüftungsschlitz an der Unterseite zu vernehmen.

Zusammen mit den zusätzlichen Klappergeräuschen im linken Zylinderkopf (Ventilspiel und andere Merkwürdigkeiten) war klar, dass der Motor raus sollte.
Ende 2021 ging er dann dafür zurück zu Mark (EMS).

Nach dem Ausbau fand er dies:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr


Das ist die Abdeckkappe oben in der Getriebeglocke.
Leider ist sie offenbar durch Hitzeeinwirkung verhärtet, abgebrochen und zwischen Motor und Schwungscheibe gefallen.


Und dann hat sie sich dort eben irgendwo verkeilt und hat an der Schwungscheibe gerieben (da wo alles blank ist).
Die Schwungscheibe sollte an der Rückseite normalerweise komplett schwarz sein (ACT).

Obwohl das nun kein fataler Fehler war, frage ich mich, was passiert wäre, wenn das harte Teil bei 6000U/min oder so zwischen Zahnkranz und Anlasser geknallt wäre.
Ich denke zumindest wäre der Wagen danach nicht mehr startfähig gewesen. Alles weitere Phantasie ...



Danke an alle für die rege Beteiligung!

Viele Grüße
- Matze - :tschuess:
enjoy the flight !

EJ20_Hawk

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37

Dienstag, 7. Juni 2022, 12:06

:lolaway:

Uns fehlt hier so ein Vor-Die-Stirn-Klatsch-Emoji! :dafuer:
Was für bescheuerte Gründe es geben kann, dass man sich das Hirn zermartert und wahrscheinlich auch in hundert Jahren nicht darauf gekommen wäre... :augenroll: :gg:

Danke für die Auflösung!

TOHO333

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38

Dienstag, 7. Juni 2022, 22:22

Dann werfe ich mal noch Prüfpunkte in den Raum:

-Zahnkranz Schwungscheibe
-Kupplungsautomat



...oh, oh, oh, hier, hier, hier ich war ganz nah dran...

...aber doch total daneben :roffl:

Wer ahnt denn, dass eine Gummiabdeckung, die eigentlich viel zu groß ist, da rein fällt und quitscht :hupf:
MfG
Tony

matze383

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39

Mittwoch, 8. Juni 2022, 14:47

Ja, das war schon eine sehr ungewöhnliche und wahrscheinlich seltene Ursache.
Als der LLK runter war, wollte ich zwar immer mal nach der Öffnung schauen (wegen besserer Geräuschsuche)
hatte sie auf die schnelle damals nicht gesehen und dann leider vergessen bis LLK wieder drin war.
Aber selbst wenn wäre ich wohl nicht auf die Idee gekommen, dass der Stopfen da reingefallen ist und solche Geräusche verursachen würde.
Ich hätte vermutet, dass er einfach beim letzten Mal vergessen wurde.
Dass es nun glücklicherweise keine mechanischen Schäden am Motor an sich waren hat mich natürlich sehr gefreut.
enjoy the flight !

Joschels

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Freitag, 30. September 2022, 21:14

Sehr interessant!

Ich habe an meinem Forester nun exakt dasselbe Geräusch wie aus dem Video! Gibt es eine Möglichkeit zu Prüfen ob ich dasselbe Problem habe ohne das halbe Fahrzeug auseinander zu nehmen? Baujahr 2003, 2.0 XT Motor

LG Jonas!

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