STI 08 Niedriger Ladedruck, teilweise Ruckeln beim Beschleunigen

STI-AG

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1

Sonntag, 15. März 2020, 23:30

Hatte schon das Gefühl: "Irgendwie fehlt Leistung".
Hab mich aber nicht näher damit Beschäftigt.

In der Zwischenzeit habe ich gesehen das der Ladedruck nur noch 0.5 Bar beträgt.
Jedenfalls laut DashDAQ und dies bezieht die Daten von der ECU.

Ebenfalls gab es schon das beim leichten Beschleunigen ein Ruckeln zu spüren war, dies kann ich aber nicht reproduzieren bzw. provozieren.
Auch kam es schon vor das beim Beschleunigen, das Auto wie gegen eine Wand lief, nach Gedenksekunde ging es ohne Murren weiter.

Lese ich hier die Beiträge so durch, scheint es zwei Hauptverdächtige zu geben: Solenoid und/oder LMM.

Meine Frage:
Kann man die ausmessen oder bleibt nur Trail and Error?

Gruss Oli.

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sportsnow

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2

Montag, 16. März 2020, 15:01

Hallo Oli,

bei meinem 02er STi hatte ich ebenfalls nur 0,5 Bar Ladedruck und eine ruckelnde Beschleunigung so zwischen 3000-4500 Umdrehungen.
Letztlich war es der Luftmassenmesser, welcher anscheinend einen weg hatte.

Relativ problemlos kannst du das mit einem Bluetooth-OBD-Adapter und der App "Torque" checken.
--> Bei mir hat es wunderbar funktioniert und mit der Hilfe von @Injen: war zu erkennen, dass das Gemisch bei Ladedruck-Aufbau auf Lambda 1,6 abgemagert hat.
Luftmassenmesser probeweise mit dem des Outbacks getauscht (fast alle Subis haben denselben) und Problem war weg.

VG
Mario

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RedBull

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3

Dienstag, 17. März 2020, 18:47

Bevor du mit dem wilden Teiletausch startest, prüf mal die einfachen Dinge. Sind beispielsweise alle Schläuche und der Ladeluftkühler dicht?
Hast du ein anders BOV? Sind nennswerte Änderungen (Bauteile) am Fahrzeug vorhanden? Originale Software?

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STI-AG

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4

Samstag, 25. April 2020, 17:43

Muss zugeben das ich bis jetzt nichts gemacht habe, hab einfach keine Zeit.

Zitat von »sportsnow«

dass das Gemisch bei Ladedruck-Aufbau auf Lambda 1,6 abgemagert hat.

Hab leider nur ein DashDAQ und weiss nicht ob damit diese Messung möglich ist.

Zitat von »RedBull«

Sind beispielsweise alle Schläuche und der Ladeluftkühler dicht?

Soweit ich dies beurteilen kann, ja.

Zitat von »RedBull«

Hast du ein anders BOV?

Nein

Zitat von »RedBull«

Sind nennswerte Änderungen (Bauteile) am Fahrzeug vorhanden?

Motormässig alles OEM.

Zitat von »RedBull«

Originale Software?

Ja, nur das SLS ist deaktiviert

Weil es am schnellsten geht, wollt ich einfach den LMM ersetzten.
Nur Subaru hat dafür ja einen Preis, bei dem andere das ganze Werk verkaufen.

Wenn ich es noch recht im Kopf habe, gibt es von Mitsubishi das gleiche Bauteil.
Weiss jemand die Teilenummer?

Oder würde auch ein LMM von hier gehen, z.B. Denso?
Teile-Direkt

Gruss Oli.

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chakko

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5

Sonntag, 26. April 2020, 09:45

-

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Amadeus

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6

Sonntag, 26. April 2020, 12:05

Wieviel Km hat dein STI?
Gab/gibt es schon Probleme mit dem Ölverbrauch?
Ist der schwarze kleine Wasserbehälter im kalten zustand ganz voll?

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »chakko«

Bau den LMM doch Mal aus und schau ihn dir an. Ich hatte das Problem das mein sti nach kurzer Zeit einfach ausgegangen ist. Der LMM war total dreckig,.

Meine Erfahrung nach Verschmutzt der Ansaugbereich (nach dem Luftfilter) immer sehr schnell, wenn Schaumstofffilter verwendet werden.
Auch natürlich, wenn Filter an den Auflageflächen nicht richtig Abdichten.

Zitat von »chakko«

Bau den LMM doch Mal aus und schau ihn dir an. Ich hatte das Problem das mein sti nach kurzer Zeit einfach ausgegangen ist. Der LMM war total dreckig,.

Lg

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STI-AG

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7

Sonntag, 26. April 2020, 23:17

Zitat von »chakko«

Bau den LMM doch Mal aus und schau ihn dir an. Ich hatte das Problem das mein sti nach kurzer Zeit einfach ausgegangen ist. Der LMM war total dreckig, habe den dann mit LM LMM Reiniger sauber gemacht und nun läuft der Wagen wieder top.

Hab den LMM mal mit Bremsreiniger gereinigt, hab nichts anderes.
Sah optisch gut aus, nichts was mich beunruhigt hätte.
Vom Gefühl her lieft der STI "ruhiger", wobei dies wahrscheinlich eher psychisch als real ist.
Der Ladedruck blieb fix auf .5 Bar.

Zitat von »Amadeus«

Wieviel Km hat dein STI?

Ca. 190'000 km.

Zitat von »Amadeus«

Gab/gibt es schon Probleme mit dem Ölverbrauch?

Kein Ölverbrauch.

Zitat von »Amadeus«

Ist der schwarze kleine Wasserbehälter im kalten zustand ganz voll?

Muss ich mal nachsehen.

Zitat von »Amadeus«

wenn Schaumstofffilter verwendet werden.

Ist der OEM-Filter verbaut.

Gruss Oli.

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8

Montag, 25. Mai 2020, 23:14

So nach längerer Zeit wieder mal was von mir. :rolleyes:

Bin endlich dazu gekommen den LMM zu tauschen, was hat sich verändert:

- Laufkultur wurde besser
- Gefühlt unten raus mehr Druck/Kraft
- Ladedruck max. stiegt auf 0.53 Bar

War's also noch nicht, war auch ein Schuss ins blaue.

Gibt es eine Möglichkeit die Ladedruckregelung zu umgehen, so das der Turbo lädt was er kann?
Ja ich weiss, ich muss selber sehen das ich nicht plötzlich 10 Bar Druck habe.

Geht mir nur darum, zu wissen ob der Lader noch Druck bringt oder nicht.
Schliesslich sind auch schon bald 200'000 auf der Uhr.

Gruss Oli.

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TOHO333

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9

Montag, 25. Mai 2020, 23:53

Druckdose direkt an die Druckseite vom Lader anschließen.

Ohne Regelventil oder irgendwelche Abzweigungen.

MfG
Tony

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chakko

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10

Dienstag, 26. Mai 2020, 07:40

-

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bozzl

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11

Dienstag, 26. Mai 2020, 19:14

Schlauch von der Druckdose abziehen. Sonst geht er nur bis zum Dosendruck hoch und macht dann das wastegate auf

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swissrally

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12

Dienstag, 26. Mai 2020, 20:25

Kannst du loggen? Und selber schrauben? Nach den Infos ist die Ladedruckregelung fehlerhaft (sprich 0.5 bar dürfte Wastegate-Druck sein), also sicher alle Schläuche davon prüfen, auch ob die "Pille" im kurzen Schlauchstück am Turbo noch vorhanden ist (wobei ich mir beim 08er nicht sicher bin ob der das hat?). Interessanter wäre zu wissen was denn der Soll-Ladedruck (bzw. Duty Cycle) vom Steuergerät ist. Also "soll" der Lader nur soviel Druck machen (z.B. Sensorfehler irgendeiner Art) oder schafft er den geforderten Druck nicht.

Genaure Infos wären für die Ferndiagnose hilfreich. Sonst musst du mal in Richtung Zürichsee fahren

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STI-AG

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13

Sonntag, 31. Mai 2020, 15:16

So bin endlich mal dazu gekommen.

Zitat von »bozzl«

Schlauch von der Druckdose abziehen.

Mit abgezogenem Schlauch gehts - auf kurzer Testfahrt - auf 0.77 Bar und dies schneller, als wenn der Schlauch drauf ist.

Zitat von »swissrally«

Kannst du loggen?

Nur beschränkt, hab ein DashDAQ.
Der Wert "Duty Cycle" scheint es nicht zu geben.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

315 "" "(Main CPU writing permission) (Permission/Prohibition)" "" 1

226 "AC Comp" "A/C Compressor Signal (ON output/OFF output)" "" 0

225 "AC Press" "A/C Mid Pressure Switch (ON input/OFF input)" "" 1

209 "ACS" "A/C Switch (ON input/OFF input)" "" 0

3 "AFC1" "A/F Correction #1" "%" 1

61 "AFC3" "A/F Correction #3" "%" 1

4 "AFL1" "A/F Learning #1" "%" 1

62 "AFL3" "A/F Learning #3" "%" 1

59 "AFS1" "A/F Sensor #1" "" 0

55 "AFSC1" "A/F Sensor #1 Current" "mA" 1

57 "AFSR1" "A/F Sensor #1 Resistance" "" 1

47 "ALTD" "ALT Duty" "%" 0

200 "IDS" "AT Vehicle ID Signal (AT vehicle/MT vehicle)" "" 1

18 "AFSV" "Air Flow Sensor Voltage" "V" 0

30 "AAA" "Angulo Apertura Aceler" "%" 1

24 "AP" "Atmosphere Pressure" "kPa" 0

255 "BTD" "Ban of Torque Down (Prohibition/Permission)" "" 1

17 "BV" "Battery Voltage" "V" 0

221 "BF SW" "Blower Fan SW (ON input/OFF input)" "" 0

347 "BIUC" "Body Int. Unit Count (Not available/Available)" "" 1

346 "BIUD" "Body Int. Unit Data (Not available/Available)" "" 1

330 "BS" "Brake Switch (ON/OFF)" "" 0

349 "CC Can" "CC Cancel SW (ON/OFF)" "" 1

39 "CPC" "CPC Valve Duty Ratio" "%" 1

219 "Cam PS" "Camshaft Position Sig. (Available/Not available)" "" 1

326 "CS" "Clutch switch (ON/OFF)" "" 0

2 "ECT" "Coolant Temperature" "∞C" 0

218 "Crank PS" "Crankshaft Position Sig. (Available/Not available)" "" 1

324 "ETC M" "ETC Motor Relay (ON/OFF)" "" 1

1 "LOAD" "Engine Load" "%" 0

8 "RPM" "Engine Speed" "RPM" 0

117 "ECL" "Exhaust OCV Current L" "mA" 1

116 "ECR" "Exhaust OCV Current R" "mA" 1

115 "EDL" "Exhaust OCV Duty L" "%" 1

114 "EDR" "Exhaust OCV Duty R" "%" 1

113 "ERAL" "Exhaust VVT Retard Angle L" "deg" 0

112 "ERAR" "Exhaust VVT Retard Angle R" "deg" 0

333 "FoM" "Flag of Main SW On (ON/OFF)" "" 1

21 "FIP1" "Fuel Injection #1 Pulse" "ms" 0

104 "FLR" "Fuel Level Resistance" "" 1

48 "FPD" "Fuel Pump Duty" "%" 0

210 "HS" "Handle Switch (Left Hand Drive/Right Hand Drive)" "" 1

205 "ISS" "Idle Switch Signal (Idling/Not idling)" "" 1

207 "IS" "Ignition Switch (ON input/OFF input)" "" 1

10 "IT" "Ignition Timing" "deg" 0

11 "IAT" "Intake Air Temperature" "∞C" 0

215 "KS" "Knocking Signal (Available/Not available)" "" 1

29 "LIT" "Learned Ignition Timing" "deg" 0

222 "LS" "Light Switch (ON input/OFF input)" "" 1

332 "MS" "Main Switch (ON/OFF)" "" 1

96 "MAS" "Main-Accelerator Sensor" "V" 1

94 "MTS" "Main-Throttle Sensor" "V" 1

7 "MAP" "Manifold Absolute Pressure" "kPa" 0

25 "MGP" "Manifold Gauge Pressure" "kPa" 0

12 "MAF" "Mass Air Flow" "g/s" 0

101 "MCS" "Memorized Cruise Speed" "kph" 1

204 "NPS" "Neutral Position Switch (Neutral/Not neutral)" "" 1

54 "OCVcL" "OCV Current L" "mA" 1

53 "OCVcR" "OCV Current R" "mA" 1

52 "OCVdL" "OCV Duty L" "%" 1

51 "OCVdR" "OCV Duty R" "%" 1

105 "OM" "Odd Meter" "km" 0

208 "PSS" "P/S Switch (ON input/OFF input)" "" 1

37 "PC" "Primary Control" "%" 1

329 "R/A" "RESUME/ACCEL Switch (ON/OFF)" "" 1

228 "Rad Fan 1" "Radiator Fan Relay #1 (ON output/OFF output)" "" 1

229 "Rad Fan 2" "Radiator Fan Relay #2 (ON output/OFF output)" "" 1

220 "R Defog" "Rear Defogger SW (ON input/OFF input)" "" 1

213 "RO2R" "Rear O2 Rich Signal (Rich/Lean)" "" 1

15 "ROS" "Rear O2 Sensor" "V" 1

256 "RTD" "Request Torque Down VDC (Available/Not available)" "" 1

139 "RM1" "Roughness Monitor #1" "" 1

140 "RM2" "Roughness Monitor #2" "" 1

141 "RM3" "Roughness Monitor #3" "" 1

142 "RM4" "Roughness Monitor #4" "" 1

328 "S/C" "SET/COAST Switch (ON/OFF)" "" 1

211 "SS" "Starter Switch (ON input/OFF input)" "" 1

327 "SLS" "Stop Light Switch (ON/OFF)" "" 1

95 "SAS" "Sub-Accelerator Sensor" "V" 1

93 "STS" "Sub-Throttle Sensor" "V" 1

236 "TGV D" "TGV Drive (Open side/Closed side)" "" 1

235 "TGV O" "TGV Output (Available/Not available)" "" 1

41 "TGVL" "TGV Position Sensor L" "V" 1

40 "TGVR" "TGV Position Sensor R" "V" 1

201 "TMS" "Test Mode Signal (D check/U check)" "" 1

91 "TMD" "Throttle Motor Duty" "%" 0

92 "TMV" "Throttle Motor Voltage" "V" 1

13 "TOA" "Throttle Opening Angle" "%" 0

50 "VVTL" "VVT Advance Ang Amount L" "deg" 0

49 "VVTR" "VVT Advance Ang Amount R" "deg" 0

9 "SPEED" "Vehicle Speed" "kph" 0

223 "Wiper" "Wiper Switch (ON input/OFF input)" "" 1

Das sind die Werte welche ich abfragen kann.

Aufgefallen ist mir, wenn der Motor aus ist zeigt die Boostanzeige -0.5 Bar, dies kann aber eigentlich nicht sein (war sonst immer um 0 rum ).
"Manifold Absolute Pressure" zeigt knapp ein Bar, was auch stimmt (Atmosphärenruck).

Keine Ahnung wieso ein falscher Wert angezeigt wird, beide Werten kommen aus der ECU.
Gehe davon aus das beide Werte vom gleichen Sensor her kommen und für den Ladedruck kein zusätzlicher Drucksensor vorhanden ist.

Gruss Oli.

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daddy

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14

Sonntag, 31. Mai 2020, 20:33

, wenn das mal nicht wieder einer dieser "speziellen" Fälle wäre: Ohne laufenden Motor zeigt die Anzeige MINUS 0,5 Bar! So Du seobst im eignen post ''#13. Im belasteten Motorlauf sind es o,5 bar PLUS.
folglich liegt die Differenz doch bei etwa <1 Bar. Und damit sind wir wieder an Serie.

Nicht, das sich aus irgendwelchen Gründen schlicht die Anzeige -Skala oder der Zeiger etwas "verselbständigt " hat. Ich weiß, ich gehe von einem relativ "manuellen" Druck-anzeiger aus.

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daddy

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Sonntag, 31. Mai 2020, 20:33

, wenn das mal nicht wieder einer dieser "speziellen" Fälle wäre: Ohne laufenden Motor zeigt die Anzeige MINUS 0,5 Bar! So Du seobst im eignen post ''#13. Im belasteten Motorlauf sind es o,5 bar PLUS.
folglich liegt die Differenz doch bei etwa <1 Bar. Und damit sind wir wieder an Serie.

Nicht, das sich aus irgendwelchen Gründen schlicht die Anzeige -Skala oder der Zeiger etwas "verselbständigt " hat. Ich weiß, ich gehe von einem relativ "manuellen" Druck-anzeiger aus.

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Sonntag, 31. Mai 2020, 23:31

@daddy:
Das Gefühl hat mich heute auch schon beschlichen.
Kann es mir aber nicht vorstellen, es hätte mir auffallen müssen, dass die Anzeige bei "Motor aus" und im Leerlauf Quatsch angibt.

Die Druckanzeige ist Digital und erhält den Wert von der ECU. Der Wert "Manifold Absolute Pressure" scheint plausibel zu sein und verhält sich auch wie erwartet.

Bin im Moment am Überprüfen vom DashDAQ, muss mich aber zuerst wieder einlesen, ist schon lange her.

Gruss Oli.

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Montag, 1. Juni 2020, 20:28

So bin ein wenig weiter.

Die ECU hat mehrere "Luftdruckwerte" mit welchen sie arbeitet.

- MAP (Manifold Absolute Pressure) Druckwert im Einlass
- AP (Atmosphere Pressure) Umgebungsdruck
- MGP (Manifold Gauge Pressure) Ladedruck; einfach gesagt MAP minus AP

Und AP ist der Fehler. :cursing:

Bei ausgeschaltetem Motor zeigt:

- MAP 97 KPA, was auch dem normalen Luftdruck entsprechen dürfte
- AP 150 KPA, somit einen viel zu hohen Luftdruck, bin ja nicht unter dem Meeresspiegel.

Und somit ist auch klar das sie Boost-Anzeige quatsch anzeigt.
Wieweit der falsche AP-Wert noch weitere Einflüsse hat, kann ich zu wenig genau beurteilen.
Ob er einen Einfluss auf die Laufkultur hat und in welchem Ausmass kann ich auch nicht wirklich abschätzen, ist zwar nach dem LMM-Wechsel besser geworden.

Nach allem was ich gefunden habe, ist der AP-Sensor in der ECU integriert und wird somit nicht austauschbar sein. :frown:

Gibt es außer ECU ersetzen noch Optionen?

Gruss Oli.

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-SCHNITZEL-

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18

Montag, 1. Juni 2020, 20:39

Mit "SLS deaktiviert" meinst du das Sekundärluftsystem? Hast du das ausgebaut?
Der Sensor für den Atmosphärluftdruck bzw. Umgebungsdruck hängt an dem System mit dran und sollte natürlich auch weiterhin im Fahrzeug bleiben und auch angesteckt sein.
Der Sensor (schwarzes Kunststoffteil mit Stecker) sitzt fest verklebt auf dem Ventil und kann aber davon getrennt werden. Bilder siehe Anhang. Gelb eingekreist ist der Drucksensor.

Gruß Dominik :tschuess:

»-SCHNITZEL-« hat folgende Datei angehängt:

02_LI.jpg (132,83 kB - 17 mal heruntergeladen - zuletzt: 15. März 2024, 10:35)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »-SCHNITZEL-« (1. Juni 2020, 20:50)

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Montag, 1. Juni 2020, 20:54

Zitat von »-SCHNITZEL-«

Mit "SLS deaktiviert" meinst du das Sekundärluftsystem?

Richtig.

Zitat von »-SCHNITZEL-«

Hast du das ausgebaut?

Nein ist immer noch eingebaut, einfach in der ECU deaktiviert. :rolleyes:

Zitat von »-SCHNITZEL-«

Der Sensor (schwarzes Kunststoffteil mit Stecker) sitzt fest verklebt auf dem Ventil und kann aber davon getrennt werden.

In der Reparaturanleitung - Abschnitt Turbosystem - steht ECM (with built-in Atmosphere Pressure sensor), ich hab das als in der ECU eingebaut interpretiert.
Vorausgesetzt ich hab die richte Anleitung aus dem Netzt gefischt.

Wenn es ein eigener Sensor ist, umso besser.
Wo versteckt sich dieser den genau?

Gruss Oli.

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