2,5l gebraucht kaufen oder doch lieber einen 2.0

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Elllenberg

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Registrierungsdatum: 18. Mai 2019

Samstag, 18. Mai 2019, 00:59

2,5l gebraucht kaufen oder doch lieber einen 2.0

Moin Moin Community,
ich möchte mir gerne meinen Kindheitstraumerfüllen und einen Subaru WRX STI aus der Generation Blobeye/Hawkeye/Hatchback LHD kaufen.
Nun hab ich schon einiges im Netz gelesen und musste mit erschrecken festellen das der 2,5L Boxtor-Motor wohl nicht mehr so standhaft ist wie es früher mal war.
Da der Gebrauchtmarkt für Subis sehr überschaubar ist hat man leider nicht mehr die Quall der Wahl wie bei z.B. deutschen Autos.
Nach einiger Suche habe ich nun einen Hatchback von 09 mit ca 50000km und angeblichen 300 PS Serie gefunden.
Nun ließt man immer wieder von rissen in der Zylinderwand und Zylinderkopfdichtungschäden,
außerdem ist mir aufgefallen das es so gut wie keine Fahrzeuge mit 2,5l mit mehr als 140tkm Laufleistung gibt.
Sind die meisten Motoren denn einfach Platt oder ist es derzeit einfach reiner Zufall?
Ich würde mich freuen wenn ihr mir Tipps geben könnte worauf ich beim gebrauchten Subi kauf achten sollte was Technik, Rost etc angeht.

Oder ihr der Meinung seit doch lieber einen 2.0l kaufen und damit Freude haben( Wobei ich schon gerne ein bisschen gegen die 2.0L TFSI Fraktion ansticken möchte an der Ampel was mit 300 PS wesentlich besser geht

).

Ich hoffe ihr könnt mir Tipps geben und zu meinem Glück helfen.

Gruß aus dem hohen Norden Ellenberg

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RedBull

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Samstag, 18. Mai 2019, 08:37

Ich wüde den 2,5l nicht grundsätzlich verteufeln. Fahre selbst einen seit über 43tkm und hatte nie Probleme mit dem Motor. Ich nutze ihn Sommer wie Winter täglich.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist der Einsatzzweck. Regeläßiges Autobahngeballer am Limit sollte vermieden werden, für die Rennstrecke wäre er unmodifiziert auch nicht meine erste Wahl.

Bei Gebrauchtwagen besteht natürlich immer ein gewisses Risiko, wie der Vorbesitzer mit dem Wagen umgegangen ist, da spielt es keine Rolle ob es ein 2,5l, ein 2,0l oder ein x-beliebiges Fahrzeug ist.
Im Bereich von 50-100tkm sollte man prüfen ob kostenintensive Wartungen durchgeführt wurden oder anstehen. Beispielsweise Zahnriemenwechsel (inkl. Wasserpumpe und alle Riemen und Rollen) nach 7 Jahren >1000€ oder Ventile einstellen (falls zu viel Spiel) nach 100tkm >1000€.

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Ringliner

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Samstag, 18. Mai 2019, 09:08

Auch ich bin schon viele Jahre mit dem 2,5er unterwegs und hatte zum Glück noch nie Probleme !
Das entscheidende ist natürlich der Einsatzzweck die Pflege und der Umgang mit dem Fahrzeug.
Also im Normalo Betrieb ist der 2,5er deutlich souveräner als der EDM 2 Liter mit Serienleistung.

Für den normalen Tagesgebrauch von meiner Seite also ein klares Pro und Daumen hoch :thumbup:

für den 2,5er.

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Elllenberg

Anfänger

Beiträge: 3

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Montag, 20. Mai 2019, 19:42

Ahoi aus dem Norden,
Vielen Dank für eure Infos, das Fahrzeug soll definitiv nur für den Alltag bzw am Wochenende genutzt werden.

Nun würde ich gerne nur noch wissen ob es spezielle Feinheiten gibt, auf diese man achten sollte wenn man sich einen 2,5L hollt ( Kenne es von VAG z.B. Motor kalt auf Kettenrasseln achten etc).
Damit ich da nicht kurzer Zeit den Spaß verliere und das ding zum Motorenbauer muss :rolleyes:

.

Ich hoffe ihr könnt mir noch ein paar Tipps mit auf den Weg geben.
Damit ich meinen Kumpel mit seinem Focus RS demnächst ärgern kann und dazu noch ein super Fahrerlebnis habe.

Gruß Ellenberg
:thumbsup:

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Gab

Meister

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Montag, 20. Mai 2019, 19:55

Solltest auf jedenfall nen CO2 Test im Kühlwasser machen.
Die Motoren sind echte Mimosen, gerade wenn sie rangenommen werden.

Aber außer Motorprobleme sind die Kisten eigentlich sorgenfrei und machen richtig Spaß.
Performancemässig wenn’s etwas mehr sein soll, ziehst aber gegen TFSI und RS den kürzeren.

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Ringliner

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Montag, 20. Mai 2019, 20:03

Interessant wäre noch zu wissen wie hoch Dein Budget wäre ?
Hier im Biete Bereich sind ja einige Fahrzeuge zu finden !
Hatte @Schall&Rauch: nicht einen Top Hatchback im Angebot ?

Zudem schreibst Du der Hatchback hätte angeblich 300 PS Serie.
Dieses ist absolut korrekt.
Bei dem Vorgänger Hawkeye bis MY 07 waren es 280 PS Serie.

Bug&Bloobeye 265 PS Serie. Dies gilt natürlich nur für die LHD EDM Modelle.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ringliner« (20. Mai 2019, 20:09)

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White Hatch

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Dienstag, 21. Mai 2019, 12:45

300 Ps ?

Habe meinen 2,5 er auf einem Leistungs-Prüfstand checken lassen. Mit Chip, vom bekannten Anbieter, statt 60 Mehr HP enttäuschende 4,5 HP. Statt 100 mehr Nm nur 21 Nm zusätzlich.
Original, ohne Chip, 276,9 statt 300 HP, statt 407 Nm nur 383 Nm. Ist diese Minder-Leistung bei einem 11 Jahre alten und 41500 gefahrene Sti normal ? ! ? !. Hat jemand ähnliche oder
andere Erfahrungen gemacht ?
Ps. Den Hatch von @ Schall und Rauch würde ich mir auf jeden Fall einmal anschauen.

Gruß Dieter

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STI_Grobi

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Dienstag, 21. Mai 2019, 13:43

Hi Dieter,

das mit dem Chip-Tuning ist ja normal. Hier wird dir etwas versprochen das so nie funktionieren kann.
Wenn du mehr Leistung willst musst du jedes Fahrzeug individuell abstimmen. Und auch dann sind 60PS
mehr ohne Änderung der Abgasanlage (Downpipe) viel. Klar kann man den Ladedruck erhöhen aber da wäre
ich ohne Hardware Änderung vorsichtig.

Wenn du schreibst 276,9 PS und 383Nm wie waren die Normzustände? Ohne Leistungsdiagramm wo die Normzustände
mit protokolliert wurden kann man hier überhaupt keine Aussage treffen.

Gruß Marco

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Nomad

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Dienstag, 21. Mai 2019, 13:57

Zitat von »White Hatch«

Chip, vom bekannten Anbieter

Das ist äquivalent zu Katze im Sack kaufen.
Chips von bekannten Anbietern funktionieren eigentlich nur mit Fahrzeugen von der Stange, also so ein Golf oder ein 3er BMW.
Bei denen kann man schon erwarten, durch einen Chip auch die Mehrleistung zu kriegen, die versprochen wird. Man hat da ja auch eine gute Testbasis, die Dinger gibts wie Sand am Meer.

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White Hatch

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Dienstag, 21. Mai 2019, 14:33

Hi Marco Hi Andreas

Die von mir beschrieben 276,9 HP und 383 Nm sind ja nach dem Ausbau des Chip so gemessen worden. Sind also der traurige Normal-Zustand laut Leistungs-Diagramm.
Oder sind die Norm-Zustände etwas anderes ? Bin leider der totale Laie.
Das ein Chip nicht die versprochen PS und Nm bringen war mir vor dem Einbau schon, klar, aber 4,5 Hp statt 60 Mehr PS und 24 statt der angesagten 100 Nm sind schon krass.

Gruß Dieter

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Gab

Meister

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Dienstag, 21. Mai 2019, 15:00

Von was für einem Chip sprecht ihr denn? Und warum sprichst du von HP und PS?
Einen Chip gibt's ja in dem Sinne nicht, die Autos werden umprogrammiert und das baut man ja nicht wieder aus.
Und auch da bringen Datenstände von der Stange gute Ergebnisse. Aussagen wie Golf und so sind natürlich völliger quatsch. Funktioniert bei nem Nieschenfahrzeug genauso............

Namhafte wären jetzt in dem Zusammenhang GP Tuning, oder Koch oder so..... Und da sollten definitiv bessere Ergebnisse rauskommen. Wenn du jetzt von irgendwelchen Ebayboxen sprichst, ist der Fall schon klarer. Was und von wem ist denn dein Chip?

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STI_Grobi

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Dienstag, 21. Mai 2019, 15:06

Hi Dieter,

Normzustände bedeutet die nach der DIN Norm herrschenden Bezugszustände.
Temperatur t=20°C ; Barometerstand=1013 mbar

oder die zur Zeit in der EU gültigen Bezugszustände t=25°C und 1000mbar.

Pro 100 Höhenmeter ca. 1% Leistungsverlust.
Kalte und dichte Ansaugluft = Mehr Leistung
Dünne warme Ansaugluft = weniger Leistung..

Gruß Marco

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White Hatch

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Dienstag, 21. Mai 2019, 15:22

Hi

Der Chip ist von der Fa Race Chip und wird am Kabelbaum angeschlossen. Deaktivierungsstecker abziehen, mit dem Kabel vom Race Chip,der vorprogrammiert ist verbinden und den einfach irgendwo im Motorraum platzieren.
Diese vorprogrammierte Box soll dann die angegebenen HP und Nm generieren.

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Nomad

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Dienstag, 21. Mai 2019, 15:29

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »Gab«

Namhafte wären jetzt in dem Zusammenhang GP Tuning, oder Koch oder so

War etwas undeutlich. Ich differenziere da wie folgt:
Ebay-Box o.ä. = Chip. Tut für 0815 Autos wie Golf, nicht wirklich für Nischenfahrzeuge wie Subaru. Auch bekannt als: Murks.
Was GP o.ä. macht = Abstimmung. Die Motorsteuerung wird von einem Profi direkt am Fahrzeug angepasst und das Ergebnis überprüft.

Zusätzlich wird ein GP-Tuning oder ein Koch nicht +100Nm und +60PS versprechen und dann nur nen Fliegenfurz an Leistungszuwachs hinkriegen.

Zitat von »Gab«

Namhafte wären jetzt in dem Zusammenhang GP Tuning, oder Koch oder so

Zitat

Die von mir beschrieben 276,9 HP und 383 Nm sind ja nach dem Ausbau des Chip so gemessen worden. Sind also der traurige Normal-Zustand laut Leistungs-Diagramm.

Wo? An den Rädern? Also nach den ganzen Verlusten in Getriebe und Diffs? Von 300 zu 277 PS sind nur 8% Unterschied, durchaus realistisch, dass diese 8% irgendwo zwischen Motor und Rädern verheizt werden.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nomad« (21. Mai 2019, 15:34)

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White Hatch

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Dienstag, 21. Mai 2019, 15:37

Hi Maro

Laut Leistungs-Bericht: 21,0 Grad C, 1016 hPa ( mBar ? ) und None ( keine ) Norm. Möglich das die Kühlluft nicht ausreichend gewesen ist. Keine kalte Luft auf den LLk weil Gebläse zu niedrig.

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White Hatch

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Dienstag, 21. Mai 2019, 15:55

Hi

Zitat von »STI_Grobi«

Wie erkennt man ob an den Rädern oder sonstwo gemessen wurde ?

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Nomad

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Dienstag, 21. Mai 2019, 16:15

Theoretisch kann mann prinzipiell davon ausgehen, dass jede nachträgliche Leistungsmessung entweder auf einem Rollen- (Reifen stehen auf Rollen) oder auf einem Nabenprüfstand (Räder kommen runter und die Messeinheiten werden an die Nabe geschraubt) stattfindet. Kaum wer wird sich die Mühe machen, einen Motor nur wegen einer Abstimmung aus dem Karren und in einen Motorprüfstand zu bauen.
Den Unterschied zwischen Rollen- und Nabenprüfstand liegt eigentlich nur darin, dass der Rollenprüfstand ein recht niedriges Leistungslimit hat, weil die Reifen irgendwann auf den Rollen durchdrehen.

Hab spontan diese Seite hier gefunden, ein Rad-PS(HP at the wheels) zu Kurbelwellen-PS(HP at the crank) Schätzer: https://www.mk5cortinaestate.co.uk/calculator4.php
Bei 277 Rad-PS an einem Handgeschalteten Allrad sagt das Teil, dass an der Kurbelwelle etwa 334PS rausfallen. Also 17% Verlust.

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White Hatch

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Dienstag, 21. Mai 2019, 16:33

Zitat von »STI_Grobi«

Das war dann ein Rollenprüfstand. Aber was bedeutet: bei 277 Rad PS, das an der Kurbelwelle 334 PS " rausfallen " und 277 PS zu 334 PS bedeutet das nicht ein Plus ? Sorry,bin Auto-Mechaniker. Bitte noch mal für einen Blöden erklären.

Zitat von »White Hatch«

edit. Keine Ahnung weshalb Sti Grobi zitiert wird.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »White Hatch« (21. Mai 2019, 16:38)

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Elllenberg

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Dienstag, 21. Mai 2019, 19:42

Ahoi an alle,
Da hab ich ja eine kleine Diskussion entfacht mit den 300 PS :thumbsup:

, kenn es eher von modernen deutschen Autos bisher, dass wenn sie "Gesund" sind, eher nach oben streuen als unten.
Wäre schon mal interessant wie es bei Subi und Co. ist.

Nun zurück zum eigentlich Thema, ich würde so ca 20K veranschlagen für den Kauf, dass falls was ist ich immer noch genug Reserven für Reparaturen und Individualisierung habe

.

Vielen Dank schon mal für den Tipp von @Schall und Rauch, er hat ziemlich viel reingesteckt und kennt wahrscheinlich jede Schraube und hat auch einiges Modifziert.
Leider trifft das nicht so ganz auf meinen Geschmack und auch die Rennstreckeneinsätze schrecken mich persönlich ab.

Daher geht für mich die Suche weiter und ich hoffe der von @Schall und Rauch geht in glückliche Hände

.

PS: Falls es noch mehr Tipps gibt, sind diese natürlich gerne gesehen oder falls jemand jemand kennt etc,
der CO2 Kühlmitteltester von Hazet oder so wird denke diese Woche noch bestellt :thumbsup:

Gruß Ellenberg