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Driver

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41

Montag, 26. August 2002, 14:36

Hallo Zusammen,

Die einzigen Daten die ich zum STI bekommen konnte, waren 2.9 - 3.2 bar Benzindruck und die Fördermenge ist grösser als 130 Liter /h.

Spekulation:
Ich denke, dass ein einstellbarer Benzindruckregler noch etwas bringt.
Mit original + leicht erhöhtem Ladedruck auf 2.9 bar (magerer) und getunt (hoher Ladedruck) auf 3.2 bar einstellen.
Ein wesentlich höherer Benzindruck würde bei der unveränderten ECU nur Nachteile bringen.
Vielleicht müsste man den Kraftstoff in zwei Benzinfilter parallel führen um auch dort zu optimieren, oder gleich einen grösseren verwenden.

Gruss Driver


geändert von: driver on 26/08/2002 15:35:49

badtoy

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42

Montag, 26. August 2002, 16:03

ich denke die sti's haben 440cc injectors drin. wenn die zahlen von driver stimmen dann sind 340ps mit dem orginalen fuelsystem drin.
lasst die finger von den supra pumpen, ich selbst hatte vorher einen supra und kenn mich da aus 8 von 10 pumpen sind innerhalb von 1-2 monaten defekt, sie laufen noch aber das rückschlagventil macht schlapp. ich kann euch da nur die walbro pumpen empfehlen kosten einen bruchteil der suprapumpen sind aber wirklich gut und zuverlässig. der benzindruckregler vom supra macht orginal bis zu 4,2 bar mit. ich denke aber nach ein paar berechnungen bei der www.rceng.com die 4,2 bar für einen sti mit 550cc injectors doch ziemlich "heavy" sind. ausser man strebt eine leistung von max 465 ps/welle bei 80% auslastung der einspritzanlage an, dann macht das sinn. ich denke mir dass 380 ps mit den originalen injecors einem einstellbaren regler und einer guten walbro sicher von der benzinversorgung her drin sind. dann sollte man aber unbedingt eine abgastempsonde verbauen um nicht böse überrascht zu werden.
ich geh heute mal einen 305 ps digitpower fahren mit 200 zellen vorkat, ich will mal sehen wie sich das bewegt und ob das noch harmoniert.
falls es jemand interessiert könnte ich sonst morgen einen kleinen bericht machen.

vonderAlb

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43

Montag, 26. August 2002, 16:14

techn. Daten Kraftstoffpumpe WRX
Bauart Kreiselpumpe
Abschaltförderdruck 370 bis 677 kPa (3,77 bis 6,9 kg/cm2)
Förderleistung Mehr als 65 l/h [12 V bei 300 kPa (3,06 kg/cm2)]
Andreas

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jayjay555

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44

Montag, 26. August 2002, 17:52

Hallo Andreas,

das sind die Daten der Kraftstoffpumpe aus dem 1600ccm,2000ccm Saugmotor. Die Daten des WRX sind:
Bauart Kreiselpumpe
Abschaltförderdruck 450 bis 677 kPa (4,59 bis 6,9 kg/cm2)
Förderleistung Mehr als 130 l/h [12 V bei 300 kPa (3,06 kg/cm2)]

Gruß Jürgen

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vonderAlb

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45

Montag, 26. August 2002, 22:47

Jürgen hat recht. Sorry, hab nicht auf das Modell geachtet.

Andreas
Andreas

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Driver

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46

Dienstag, 27. August 2002, 08:25

Hallo Zusammen,

Ich mache mal eine ganz theoretische Berechnung.
Mein STI braucht unter Vollast ca. 27 L/100Km (Vmax 247 Km/h).

Somit wären dass 66.7 Liter/h bei 265 PS
Die Pumpe schafft >130 Liter/h
Somit wäre die Pumpe mit 516 PS bei gleich fettem Gemisch zu 100% ausgelastet.

Mit 80% Reserve wären dass 413 PS (Original STI Teile).

Gruss Driver

geändert von: driver on 27/08/2002 08:26:32

badtoy

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47

Dienstag, 27. August 2002, 09:39

@Driver
Du hast vergessen den Druck einzurechnen. Sobald der Druck ansteigt fallen die Fördermengen drastisch. Hat mit der Leistung und Konstruktion des Pumpenantriebes zu tun.



jayjay555

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48

Dienstag, 27. August 2002, 09:48

Hallo Hans,

schöne Betrachtung aber du hast vergessen das sich die 130 l/h auf einen Benzindruck von ~3Bar beziehen. Beim WRX z.B. ist der Kraftstoffdruck ~3,2bar ohne Ladedruck, bei 1bar Ladedruck ist er schon bei 4,2bar. Wenn du jetzt noch ein bißchen weiter den Ladedruck steigerst z.b. auf 1,5bar dann haste bereits einen Karaftstoffdruck von 4,7bar. Problem ist aber das die Pumpe mit steigendem Benzindruck an Förderleistung verliert und das nicht gerade wenig. Entscheidend ist aber gerade der Benzindruck unter hohen Ladedrücken und Drehzahlen. Denn gerade dort muß noch ausreichend Benzinmenge zur Verfügung stehen um ein abmagern zu verhindern.

Folgende Zusammenhänge bestehen:
1. Je höher der Kraftstoffdruck bei gegebener Pumpe desto mehr sinkt die Förderleistung.
2. Je höher die Drehzahl bei Vollast umso höher der Kraftstoffbedarf des Motors.

Das Dilemma kannst du selber sehen. Bei erhöhtem Ladedruck und steigender Drehzahl, steht dir immer weniger Förderleistung der Pumpe zur Verfügung. Das Dilemma erhöht sich weiter je mehr höher der Ladedruck geschraubt wird.

Wie du siehst so einfach ist es nicht.

Gruß Jürgen

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Driver

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49

Dienstag, 27. August 2002, 11:36

Dank an alle die Infos liefern,

Wenn ich meinen STI ende September wiederbekomme werden sogar 2 Pumpen mit Druckventil verbaut sein (original + Zusatz).

Gruss Driver



geändert von: driver on 27/08/2002 11:38:51

jayjay555

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50

Dienstag, 27. August 2002, 12:16

Hallo Hans,

bau doch am besten gleich 4 Pumpen ein plus natürlich noch zwei Druckregler !!! *denkopfschüttelübersolcheideen*

Gruß Jürgen

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Driver

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51

Dienstag, 27. August 2002, 14:02

Hallo Jürgen,

Nein das 2 Pumpensystem mit einem Druckregler ist rennerprobt und funktioniert dauerhaft!

Ich versuche mich immer etwas schlau zu machen um ein Problem möglichst zu verstehen.
Mit meinen Erkenntnissen gehe ich zum Tuner und der wird es dann nach seiner Erfahrung einbauen. Er hat das schon bei diversen rennerprobten Fahrzeugen gemacht.

Bei meinem Ford Sierra Cosworth, hatte das ganze System noch eine Crash Notabschaltung (So dass kein Benzin mehr gepumpt wird).

Gruss Driver

geändert von: driver on 27/08/2002 14:25:31

jayjay555

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52

Dienstag, 27. August 2002, 18:06

Das erklärt immer noch nicht warum man zwei Pumpen reinmachen sollte !!!!!!!!!!!
Meine Walbro Hochdruck Kraftstoffpumpe kann bei 3bar 255l/h fördern gegenüber 130l/h normal. Das ist fast doppelt so viel !!!!!!! Bei 5bar sieht das Verhälnis noch besser aus als bei der Serienpumpe......also warum so einen Schwachsinn *sorryfürdiebezeichnung* mit den zwei Pumpen !?!?!?!?!? Die Walbro ist für Leistungen bis 500PS ausreichend was soll man sich da sorgen machen....????

Die Crash-Notabschaltung ist heute in fast jedem Auto in Serie !!!

Gruß Jürgen

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53

Dienstag, 27. August 2002, 18:23

Hallo Jürgen,

Klar kann eine Pumpe z.B. 255 L/h fördern
Die Walbro Hochdruckpumpe kann sicher den nötigen Druck alleine aufbauen und ist haltbar. Trotzdem hört man bei Rennen, das der Motor ausgeht weil die Benzinpumpe streikt. Zumal die Förderleistung und Druck auch sehr von der angelegten Spannung abhängen.

Bei zwei Pumpen kann die original 130 L/h und die zweite z.B. 190 L/h fördern.
Die Serienpumpe ist gut im/beim Tank eingebaut und ist langzeiterprobt. Eine zweite Leistungsfähige Pumpe z.B. von Bosch erhöht die Gesammtkraftstoffförderung und den Druck.

Ich persönlich denke, dass 2 Pumpen haltbarer sind und gemeinsam mind. 255 L/h bei hohem Druck fördern.

Gruss Driver


vonderAlb

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54

Mittwoch, 28. August 2002, 09:13

Schlagt mich nicht, wenn ich hier Blödsinn verzapfe. Ich habe keine Ahnung von der ganzen Geschichte, möchte mich aber schlau machen (lassen).

Die 2-Pumpenlösung sehe ich eigentlich nur als Sicherheit, falls eine ausfallen sollte. Im Renngeschehen sinnvoll, im Alltag unnötig.
Was passiert denn, wenn du 2 Pumpen im Betrieb hast und eine fällt aus? Deine gesamten 255 L Pumpkapazität halbieren sich dann schlagartig und der auf 255 l abgestimmte Benzindruck fällt. Bekommt dann deine Maschine noch genügend Sprit? Läuft die Maschine dann nicht zu mager?

Ach übrigens, könntet ihr bitte eure Ausdruckweise etwas in die sachlicher Richtung verschieben und Emotionen nicht so kraß darstellen? Wir wollen hier doch diskutieren und alle Für und Wider abwägen und Erfahrungen austauschen.

Ein herzliches Grüß'le
Andreas
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55

Mittwoch, 28. August 2002, 09:56

Hallo Andreas,

Bei zu wenig Benzindruck sinkt die Leistung und die Abgastemperatur steigt.
Dafür ist das EGT Anzeigeinstrument mit einer Warnfunktion eingebaut. Zusätzlich mit einem el. Boost Controller von Blitz, apexi, MRT und wie sie alle heissen ist man auf der sicheren Seite.

Gruss Driver

geändert von: driver on 28/08/2002 09:59:33

badtoy

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56

Mittwoch, 28. August 2002, 11:35

denkt dran dass der orginale benzindruckregler nicht für irgendwelche höheren drück geschaffen ist, die membrane schliesst dann plötzlich nicht mehr so wie früher und dann gibts auch rauch.....
zudem gibt es bei jeder fuelline einen maximalen flussfaktor sobald dieser überschritten wird gibt es verwirblungen und die benzinzufuhr zu den einspritzventilen ist nicht mehr voll gewährleistet. je nach pumpe und einspritzventilen kann sich bei den impulsen in der leitung schaum bilden. d.h. das gemisch wird auch wieder magerer. war einproblem bei einigen supras. es gibt in den usa ein produkt d.h. boost a pump mit dem teil könnt ihr die spannung der pumpe manuel von 12volt bis auf xy volt anheben. vielleicht hilft das was. ich denke vor allem bei den sti's ein pumpenupgrade zu machen wäre wirklich beim benzinverbrauch noch das tüpfelchen aufs i, dann kauf ich mir eine anhängekupplung und schlepp meinen tankwagen gleich mit.


Driver

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57

Mittwoch, 28. August 2002, 12:00

Danke badtoy,

Ein einstellbarer Benzindruckregler wird natürlich auch noch eingebaut, den habe ich ganz vergessen zu erwähnen.
Der Benzindruck, Lambdamessung und anderes wird nach Montage aller Teile nochmals überprüft.
So dass der max. Benzindruck mit dem max. Boost Level übereinstimmt.

Die von Dir erwähnten 380 PS mit einer 255 l/h Pumpe sind nicht unbedingt mein Ziel. Mal sehen was man auf der Rennstrecke so rausquetschen kann

Gruss Driver

geändert von: driver on 28/08/2002 12:10:14

Amadeus

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58

Donnerstag, 29. August 2002, 23:25

hallo babtoy

der STI Motor läuft mit 3,0 bar benzindruck, die pumpe wird speziell vom ECU über das kraftstoffpumpensteuergerät im leerlauf mit ca. 35% und je nach last bis 100% spannung bestromt. der WRX hat die gleiche kraftstoffpumpe und auch ein kraftstoffpumpensteuergerät.

ein serien druckregler hält auch höhere drücke aus.

lg


Mäcky

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59

Freitag, 30. August 2002, 00:16

Hallo!

Ich werde mir über den Winter mein Auto aus gegebenem Anlaß etwas verfeinern!

Dazu gehört wahrscheinlich eine Walbro Pumpe die ich aber aus einem 2 Liter Catchtank speisen werde (mehrere Motorengurus meinten das durch meinen Renneinsatz der Wagen trotz fast vollem Tank zu wenig Sprit bekommen hat!)

Ich werde mit der orginalen Pumpe den Sprit in den Catchtank ( der mit einem überlauf versehen ist der geregelt werden kann sodas ich bereits im Catchtank einen kleinen Überdruck habe) pumpen und von dort weg dann mit der großen Walbro nach vorne durch einen neuen Verteiler gleichmäßiger auf die dann größeren (550er) Einspritzdüsen verteilen!

Die rückführungen der Düsen werde ich auch einzeln machen und dann wieder in einem Verteiler Sammeln und durch die orginalen Leitungen (eventuell in den Catchtank)zurückführen!

Natürlich wird dann auch ein benzindruckregler verbaut!

Die neue Fuel Rail wird ab Verteiler aus Cromstahlröhrchen mit 8mm innendurchmesser bestehen und wird vom Verteiler weg zu jeder Einspritzdüse einzeln gehen damit auch immer und überall derselbe Benzindruck herscht!

Weiters werde ich eventuell die gesamte Ansaugspinne drehen um einen kürzeren Weg für die Ladeluftleitungen zu erhalten!

Naja es ist noch viel Zeit bis zum nächsten Frühling!#


Lassen wir uns überaschen ODER??



cu


GET FASTER!!

http://www.geilekarre.de/index.php?id=115759


Mäcky



geändert von: mäcky on 30/08/2002 00:19:07

2-bias

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60

Freitag, 30. August 2002, 01:04

Da hilft dir sicher dies...
http://www.ravensblade-impreza.com/modifications/drivetrain/fuelrail/fuelrail.html

MfG
2-bias
VG
2-bias

Legends may sleep, but..