Subaru Community

Der Bezindruck ist nur eine eher untegeordnete Größe die erst dann interessant wird wenn ich es nicht mehr schaffe dem Spritbedarf entsprechend der Leistung mit Serienkraftstoffsystem zu decken. Auch die größe der Injektoren ist erstmal absulut uninteressant. Sollte man bei seiner Leistungssteigerung immer noch einen CO-Anteil im Abgas von min. 8-9 VOL% (über den gesammten Drehzahlbereich!!) schaffen braucht man sich weder um den Benzindruck noch um die Kraftstoffpumpe oder Kraftstoffregler sorgen zu machen. Dann läst man alles am besten so wie es ist und kann so auch ohne eine Kennfeldanpassung leben.

Von z.B. einer stärkeren Kraftstoffpumpe ergo auch Kraftstoffdruckregler und Injektoren kann ich, aus eigener Erfahrung, ohne Kennfeldänderung durch Unichip, EcuTek (Anpassung auf Rollenprüfstand!!) usw. nur abraten. Der Kraftstoffverbrauch steigt stark an und die Leistung geht in die Knie !!!


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

hallo jayjay

natürlich geht die leistung runter, wenn man den druck zu hoch stellt.

aber - hast du es schon probiert??

ich mache bei meinen autos immer eine feinjustierung.
du merkst es gleich beim fahren.
ich messe auch manchmal die lambdasondenspannung, somit weiß ich immer das kraftstoffluftgemisch vom motor.
lg



geändert von: Amadeus on 19/08/2002 17:16:15

geändert von: Amadeus on 19/08/2002 17:29:49

Hallo Zusammen,

Hat die originale Benzinpumpe bzw. Druckregler für diese Leistung bei hoher Drehzahl zuwenig pumpvermögen ?
Das Gemisch wird also mager bei hoher Drehzahl, oder irre ich mich jetzt total???
und da hilft auch kein unichip, wenn die pumpe am anschlag ist.

Also stärkere pumpe und druckregler rein und nie mehr magere zeiten ?

Gruess
budy

hallo zusammen

nachdem ich lange den beiträgen gehorcht habe ist mir entlich der groschen gefallen. wie gesagt hab ich den Benzindruckregler gewechselt, ohne benzinpumpe ect. der neue regler hat eine int. anzeige und eine einstellschraube für die ferderspannung.

was bringt den die einstellschraube? wenn ich drann drehe steigt der benzindruck, logisch, nach 5 min ist er aber wieder auf dem alten wert. wenn ich das hier aber alles so lese, kann ich an der einstellschraube drehen wie ich will, schlussentlich stellt sich sowieso der standart druck (basisdruck+ladedruck) wieder ein.

stimmt das so oder muss sich die feder zuerst einarbeiten und die schraube hat einen sinn.

Gruss Fernando

Fernando,

hast du die Benzinpumpe auch gewechselt?

@Thomas,
NEIN, ich habe noch keinen GT in Leistungssteigerung gesehen der in den Abgaswerten zu mager wird!!! Selbst ein 325PS GT lieferte noch ein Fettes-Gemisch und das mit Serienkraftstoffsystem !!!! Die Unichip, EcuTek und sonstige Kennfeldänderungen sind auch nur dann ein Muss wenn ich Kraftstoffpumpe, Injektoren oder den Kraftstoffdruck zur Serie hin ändere !! Ansonsten baust du die Modifikationen am Kraftstoffsystem umsonst ein.

@Amadeus
Habe zur Zeit eine Walbro 255 Liter Hochdruckpumpe drin (die reicht für 500PS). Durch Restriktionen im Kraftstoffrücklaufsystem steigt der Kraftstoffdruck bei mir an. Dies ist im Moment äußerst negativ für Leistung und Verbrauch (Unichip wird bald abgestimmt dann ist Ruhe!). Bei höheren Kraftstoffdruck über Regler siehts nicht besser aus, ebenso siehts für größere Injektoren aus.
Zum Messen des Gemisch bis du aber bei der Serienlambdasonde völlig am falschen Platz. Die ist nur wirklich genau um Lambda 1 !!... alle andere Werte sind dann sowas wie ein Sechser im Lotto. Außerdem neigt die Kennlinie eine Standardlambdasonde mit Zunahme der Temperatur dazu oben einzubrechen was die Werte weiter verfälscht. Gute Werte gibts nur mit einer Breitbandlambdasonde die Temperaturstabil messen kann. Solche Sonden sind z.B. bei Direkteinspritzern verbaut.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Jürgen,

Hmm, <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> ich habe noch keinen GT in Leistungssteigerung gesehen der in den Abgaswerten zu mager wird!!! Selbst ein 325PS GT lieferte noch ein Fettes-Gemisch und das mit Serienkraftstoffsystem !!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Warum hast du denn eine stärkere Pumpe zugelegt?

Gruess

budy, budy und budy

nein budy, habe die benzinpumpe selber nicht gewechselt. darum glaub ich auch das ich an dem ding einstellen und drehen kann wie ich will. der druck pendelt sich ja sowieso wieder auf orginal ein. der einbau war aber meiner meinung nach nicht umsonst da er obendurch jetzt etwas besser zieht. vieleicht ist das auch nur einbildung, solange es aber nichzt schlechter wird lasse ich das ding drin. war genug arbeit es einzubauen....

Gruss Fernando

Hallo Thomas,

Auf die Frage habe ich gewartet........

..........na weil ich sie nutzen kann (Unichip sei Dank!!!).
Außerdem erhöht sich durch den höhere Fördermenge der Pumpe das Rücklaufverhältnis. Dies sorgt dafür das der Kraftstoff nicht so lange im Rail steht und sich erwärmen kann. Ab der berühmten 3 auf der ersten ist es auch nicht mehr von Nachteil wenn man dann noch Reserven hat. Trotz das auch die Abgaswerte des 300+PS Turbos noch Fett waren ist fraglich wie viel Reserven unter extrem Bedingungen noch vorhanden sind.

Deshalb "Safety First"

Wer die Kennfelder nicht ändern kann sollte die Finger von Druckreglern, Injektoren oder Pumpen mit höherer Förderleistung lassen!! Warum wohl gibts bei z.B. Digit Power Tuning keine solches Mods ?!?!? Na weil sie bei ihren einfachen FCD Tuning die Kennfelder nicht ändern können !!!


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

@jayjay
was hälst Du von dem hier? Ich denke für den STI wird das Teil sicher auch noch kommen......
http://www.takakaira.com/performance/apex/electronics/bcon1.jpg

Wenn du dich mit dem Motorabstimmen auskennst und nen Leistungsprüfstand hast ist das sicher OK. Aber sonst kann man damit wohl nichts anfangen!!!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

hallo jayjay

also eines ist mir jetzt klar geworden:
viele leute wollen ihr auto tunen indem sie nur teile tauschen - weil’s ja einfach ist.
wenn dann teile von leuten getauscht werden, die sich nicht auskennen und dann sagen: dieser teil bringts aber nicht -> dann nur, weil der benzindruck, alleine mit einer stärkeren pumpe und einem seriendruckregler ansteigt und dann das auto schlechter geht, weil es zu fett ist.
man sollte den druck auf jeden fall nach dem pumpeneinbau mit einem speziellem druckmanometer(mit zehntelanzeige) kontrollieren, den druck auf 3,2 bar stellen und dann erst sagen, ob das auto besser geht oder nicht.

bei der verwendung von speziellen steuergeräten wird die ansteuerung der einspritzdüsen verlängert, indem die zeit der ansteuerung verlängert wird (in millisekunden).
dadurch wird dann mit dem serienbenzindruck das gemisch mittels abgastester am leistungsprüfstand angepasst.

habe ich kein sp. Steuergerät, könnte man größere düsen verbauen.
da kann dann sein, dass der motor bei volllast überfettet, da bei einer gewissen ansteuerungszeit mehr kraftstoff durch die größeren düsen strömt und das gemisch zu fett sein kann, dieses gemisch aber nicht sozusagen einstellbar ist, da der öffnungsquerschnitt eben eine gewisse größe hat.
im teillastbereich wird das gemisch mit der lambdasonde gemessen und falls zu fett -> zurückgenommen.

leichter wäre es, den benzindruck im zusammenhang mit den seriendüsen anzuheben. dadurch erreicht man bei gleicher volllastansteuerung der düsen (in m/sec) ein fetteres gemisch. weil durch eine düse mit einer bestimmten öffnung bei mehr druck auch mehr kraftstoff durchgeht.
aber mit einem einstellbaren druckregler das gemisch sozusagen einstellbar ist.
im teillastbereich wird das gemisch mit der lambdasonde gemessen und falls zu fett -> zurückgenommen.

lg aus Wien

Der Einbau einer Pumpe mit einer grösseren Fördermenge verändert den Benzindruck zunächst mal nicht! Den Benzindruck bestimmt immer noch der Benzindruckregeler.

Auch wenn beim Impreza das MMS (MotorManagmentSystem) nicht auf einen stark veränderten Benzindruck reagieren kann, lohnt es sich den Standardbenzindruck zu überprüfen ! Es gibt immer Serienstreuung und die Feder im Druckregeler kann auch ein wenig erlahmen/altern, so dass der von den Subaru Entwicklern angesetzte Basisdruck nicht mehr erreicht wird und unter Volllast zu mager läuft.

Bei getunten Fahrzeugen ist der Ladedruck erhöht, das heisst also das mehr Luft in die Zylinder geblasen wird. Das heisst aber auch das dafür entsprechend mehr Brennstoff benötigt wird. Die notwendige Spritmenge errechnet das MMS auf Grund des Ladedruckes der vom Mapsensor ermittelt wird. Wenn dieser aber z.B. wie beim Calibra ab 1 bar nicht mehr messen kann, ist die Spritmenge bei 1,2 bar Ladedruck zu gering bemessen !! Wenn da nicht am MMS eigegriffen wird ist ein Motorschaden bei Volllast vorprogrammiert.

Ich weiss nicht bis zu welchem Druck der Mapsensor beim Impreza messen kann, aber wenn der Motor über diesem Ladedruck betrieben wird und nichts an der Einspritzung verändert wurde, dann fährt der Wagen auch eindeutig zu mager.

Aber ein getuntes Fahrzeug fährt meist sowieso ein wenig zu mager, denn es kommen noch zwei weiterere Effekte beim Tunen von Turbofahrzeugen hinzu, die eine erhöhte Spritmenge erfordert:

1. Die im Zylinder entwickelte Energiemenge steigt mit dem Ladedruck und führt natürlich zu einer weiteren Erhitzung, insbesonder im Auslassbereich.

2. Der Abgasgegendruck(Lader & Auspuff) steigt und ein Teil der Abgase verbleibt im Zylinder oder (Ladergegendruck) Abgase können sogar in Zylinder zurückgedrückt werden. Dies führt ebenfalls zu einer weiteren Temperatursteigerung, die immer weiter auf einen kritischen Wert zuläuft.

Um diese Temperaturerhöhung etwas reduzieren zu können, wird dann mehr Brennstoff eingespritzt (leichte Überfettung !), der eine kühlende Wirkung hat. Oder wie Jay-Jay es gemacht hat, durch eine grosse Pumpe die Brennstofftemperatur niedrig zu halten (verhindert ausserdem Blasenbildung). Allerdings ist die kühlende Wirkung durch die grössere Brenstoffmenge eindeutig besser.

Downpipes und ein generell niedriger Gegendruck im Auspuff sind auch eine sehr effiziente Methode um die Temperatur unter Volllast zu senken.
Ich kann nur empfehlen die Abgastemperatur bei Volllast zu messen und danach den Benzindruck entsprechend anzupassen.

Noch ein Hinweis: Wenn man durch einen höheren Benzindruck spürbar Leistung verliert, ist es Zeit für andere Kühlungs-Massnahmen. Dann bekommt man das Problem mit dem Benzindruck alleine nicht mehr in den Griff.


Gruss, Joe
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LET's boost !
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geändert von: Joe on 21/08/2002 10:24:44

Hallo zusammen,

ich habe bei meinem Scooby (VF23, Auspuffanlage etc.) folgende Erfahrung gemacht (auf dem Prüfstand):

Über einem Ladedruck von ca. 1.1bar lief der Wagen in den höheren Drehzahlen zu mager (auf Prüfstand gemessen). Die originale Benzinpumpe konnte den geforderten Druck nicht mehr bringen (gemessen mit Manometer).

Also habe ich einen stärkere Benzinpumpe montiert. Nun war das Gemisch i.O. und ich konnte ca. 1.2bar fahren. (wieder auf Prüfstand gemessen).

Ich gehe davon aus, dass bei einer weitern Erhöhung des Drucks auf ca. 3.2bar (siehe Wolfgangs Tip) mit dem 98er 1.3bar gefahren werden kann.

Gemäss Aussagen der Engländer sind die 380ccm Einspritzdüsen der Subarumodelle bis und mit 98 mit der originalen Pumpe nur bis ca. 260PS gut. Ab 99 haben die Scoobies dann 440ccm Einspritzdüsen, die nicht so schnell an ihr Limit kommen.

Gruss
Richi

PS Leider kann ECUTEK die Kennfelder der Modelle bis und mit 98 nicht verändern.... :-( (ECUs kann man nicht flashen...)

@Joe,

das mit dem nicht Erhöhen des Benzindrucks durch die Kraftstoffpumpe ist nicht ganz korrekt. Wenn ich serienmässig eine 130L/h Pumpe drin habe und Wechsel dann auf sagen wir eine 255l/h Pumpe dann muß durch die Serienleitungen nun statt 130l auf einmal 255l durch. Da die Leitungen aber nicht für 255l ausgelegt sind (inkl. Rücklaufleitung!!!) und Flüssigkeiten nicht komprimierbar sind muß zwangsläufig der Benzindruck aufgrund der Restriktion steigen. Der Benzinregler nützt dir da gar nichts denn wenn sich die Ristriktion, und das ist das Entscheidende, sich in der Rücklaufleitung befindet bedeutet dies das der Benzindruckregler immer auf ist da er den Benzindruck nicht ausreichend abbauen kann. (er wird permanent den Druck der zuviel ist abbauen wollen ohne es zu können!!)
Ja, der Impreza Turbomotor kann auf veränderten Benzindruck nicht reagieren.....da hast du vollkommen recht. Problem ist nämlich das der Benzindruck vom ECU nicht gemessen wird und er deshalb von einen fest eingestelltem Wert ausgehen muß. Alles was da drüber oder darunter geht lässt ihn mehr anfetten oder abmagern. Auch deine zwei weiterere Effekte sind auch sehr gut beschrieben. Denn bei diesen beiden gehe ich eher davon aus das die für Motorschäden verantworlich sind.

@Richi

wenn du deine Abgaswerte mit der Originallambdasonde gemessen hast kannst die Werte nicht gebrauchen! Original-Sonde ist nur wirklich genau um Lambda 1 und bei milden Abgastemperaturen (~500°C). Auf einen Prüfstand unter Vollast herscht aber weder Lambda 1 noch milde Abgastemperaturen. Für genaue Messungen ist nur eine Temperatur unempfindliche Breitbandsonde geeignet. Diese sollte sich so nah wie möglich am Motor befinden um schnell und exakt zu messen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

http://www.vividracing.com/prod_fuelreg.php

Vivid nimmt beim (sehr) leistungsgesteigerten WRX eine Toyota Supra Fuel Pump & Fuel Pressure Regulator sowie STI 550cc injectors.

Desweiteren gibt es das sog. Perrin Fuel Rail Kit für $429.99
The EJ20 Subaru engine is infamous for leaning out CYL. # 3. The stock fuel rails and lines allow more fuel and pressure to be distributed to the other cylinders. When WRX owners begin upgrading the engine and adding more boost and more power to this the problem gets even worse. The Perrin Fuel Rail Kit solves those problems. By redirecting fuel to both banks of cylinders as well as the regulator, even fuel distribution is guaranteed. Kit includes billet aluminum rails with stainless lines and fittings. This part is designed for use in all WRX'S. However, aftermarket electronics are strongly encouraged.

Vishnu Fuel Rail Kit $494.99
Don't believe for a second that the stock fuel system is capable of safely supporting much more than 300 horsepower. With 420cc/min injectors, it's not very hard to run the fuel injectors well beyond their safe operating range. This comprehensive upgrade package includes two high-flow billet fuel rails, an adjustable high-flow fuel pressure regulator, fuel line and all necessary mounting hardware/fittings. Not only does the parallel-fed fuel rail configuration ensure that all cylinders get equal fueling, but the adjustable FPR allows the user to increase fuel rail pressure over stock levels which, in turn, yields more fuel flow and safer engine operation.

Hmm... wenn ich die Teile so sehe und Stukkis Beziehung zu Stahlflex-Anbieter müßte es doch möglich sein durch den Kauf eines Sets und Nachbau das Ganze auch viel günstiger anzubieten oder ? (was sagt eigentlich der Tüv dazu?)

MfG
2-bias

Hallo 2-bias,

Hat der original WRX STI bereits die STI 550cc injectors drinnen?
Wieviel Durchfluss hat die STI Originalpumpe?

Danke und Gruss Driver

geändert von: Driver on 25/08/2002 12:47:28

Puh, das wird uns nur Subaru beantworten können, da kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

Hallo Zusammen,

Danke 2-bias, ich werde heute noch versuchen bei Subaru was herauszufinden.

Alle Infos unten beruhen auf Internetinfos:

Ich habe ein paar Angaben zu Leistung, Ladedruck und Einspritzung gefunden.
http://www.apexjapan.com/j_sportcar/imp_power.html

Dort noch ein paar Zubehördaten
http://www.rallispec.com/product-engine2.htm

Anscheinend reicht eine 180L/h Pumpe für 500 PS

Gruss Driver



geändert von: driver on 26/08/2002 08:45:52

Hallo Leute!
Ich habe vor kurzem ein Fuel Cut Defencer mit Ladedruckventil von ABC-Tuning für den GT ersteigert.
Der Typ von dem ich's bekommen habe meinte es wäre besser wenn ich noch einen regelbaren Kraftstoffdruckregler besorgen würde und miteinbauen würde.Hat der Recht oder ist das nicht unbedingt nötig.
Tschüß Thorsten