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Kühlwassertemperatur steigt... Fehler nicht auffindbar

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STI-Rabbit

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1

Montag, 13. April 2015, 09:25

Kühlwassertemperatur steigt... Fehler nicht auffindbar

Hallo Leute,
vor ca. 2000km bei einer normalen Stadtfahrt stieg die Kühlwassertemperatur auf einmal ins unermessliche.
Lediglich durch hohe Drehzahlen (da läuft ja die Wasserpumpe schneller) öffnete das Thermostat und die Temperatur viel kurzzeitig.
Als ich 2km später daheim angehalten habe, war der untere Kühlerschlauch eisklat un der obere kochend heiss. Auch die Heizung funktionierte nicht mehr.
Meine Diagnose> Thermostat defekt. Also direkt ein neues bestellt (von RCM, öffnet 8°C früher), eingebaut, Kühlwasser neu aufgefüllt, entlüftet und siehe da...läuft wieder :D
Ca. 800km später das selbe Problem wieder. Kühlwasserstand nach dem Abkühlen absolut im Normbereich.
Nun bin ich skeptisch geworden und habe bei meiner Subaruwerkstatt nachgefragt.
Der Mechaniker dort meinte, dass es eigentlich nur das Thermostat sein kann und gab mir ein neues (originales) mit.
Dieses verbaut, Kühlwasser aufgefüllt, entlüftet und siehe da...funktioniert.
Heute morgen auf dem Weg zur arbeit (noch ca 1000km ohne Probleme) das selbe wieder.
Kühlwasser ist voll, kein Öl im Kühlwasser, kein weisser Rauch aus dem Auspuff, also schließe ich die ZKD mal aus.
Das es jetzt das zweite Thermostat mit Materialfehler ist schliese ich auch aus.
Jungs ich weiss nicht mehr weiter :wacko: hat jemand eine Idee?

RGS

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2

Montag, 13. April 2015, 10:08

Wieder entlüftet inkl. Heizung ? Wasser nachgefüllt ?
System irgendwo undicht ?
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matze383

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3

Montag, 13. April 2015, 10:20

Zitat

der untere Kühlerschlauch eisklat un der obere kochend heiss.
Auch die Heizung funktionierte nicht mehr.
Meine Diagnose> Thermostat defekt.

Das widerspricht sich, da die Heizung am kleinen Kreis hängt und in jedem Fall heiß hätte sein müssen.

Zitat

Kühlwasserstand nach dem Abkühlen absolut im Normbereich.

Aber Wasserverbrauch hast Du - oder wie?

Zitat

hat jemand eine Idee?

Wurde die Wasserpumpe kurz davor bzw. wann wurde sie gewechselt?
enjoy the flight !

STI-Rabbit

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4

Montag, 13. April 2015, 10:35

Ich habe eben nochmal geschaut, jetzt wo er wieder kalt ist.
Ich musste ca 2L Wasser nachkippen und am Kühlerdeckel hängt weisser Schmodder>>>> ich befürchte jetzt doch, dass die ZKD hinüber ist ;( ;(
Die Wasserpumpe ist ca. 70tkm alt (ist vom 2003er Modell wegen der höheren Fördermenge)

Cama

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5

Montag, 13. April 2015, 12:26

Wusste ich gar nicht, der 2L hat eine bessere Kühlwasserpumpe als der 2.5L?

matze383

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6

Montag, 13. April 2015, 16:35

Ist meiner Ansicht nach auch nur ein Gerücht und kam im Zuge der ZKD Geschichten bei den 06/07ern auf.
Ist man inzwischen (so glaube ich) wieder von weg.
enjoy the flight !

daddy

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7

Montag, 13. April 2015, 17:25

...auf jeden Fall scheint die Fragestellung von @STI-Rabbit: denn doch zu Befürchtungen Anlass zu geben: "Weißer Schnodder" gehört nicht an den Kühlerdeckel, so dass die Befürchtungen auf ZKD-Defekt sich aufdrängen.
Als noch nicht sehr teure Analyse-Möglichkeit tut sich dann die CO_Messung im Wasser-Behätler auf und/oder alternativ die Kompressions-Messung. Wenn Öl rausgedrückt wird ins Wasser-System -wie es den Anschein hat-, dann
ist unverzügliches Tun unaufschiebbar. :traurig:

Charlie2

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8

Montag, 13. April 2015, 19:23

Wenn im weissen Ausgleichsbehälter der Pegel stark ansteigt (stark=Behälter bis oben hin voll oder am überlaufen), ist mit hoher Wahrscheinlichkeit die ZKD defekt.
Anfangs steigt der Wasserpegel nur bei starker Belastung, dies nimmt dann mit der Zeit zu, irgendwann bläst es permanent durch.
Erstes Symptom sind kleine Luftblasen die aus dem Überlaufschlauch im weissen Behälter aufsteigen (hat der Hatsch einen weissen???).
Das können am Anfang 1-2 Blasen pro Minute sein, später mehr.
Je früher du es merkst und behebst, desto eher nehmen Köpfe und Block keinen Schaden.
Weisser Schnodder ist ebenfalls sehr eindeutig wie Daddy es beschrieben hat, tritt aber nur auf wenn Öl ins Kühlwasser gerät, das passiert am wahrscheinlichsten am vierten Zylinder (Beifahrerseite / rechts hinten, quasi unterm Turbo). Hier sitzt der Ölzulauf der zum Zylinderkopf geht und es ist sehr heiss, dort sind dementsprechend die höchsten thermischen Spannungen.
Es kann aber auch sein dass es an anderer Stelle Abgase ins Kühlwasser durchbläst, hier wäre nicht zwingend weisser Schnodder im kleinen (Druck)ausgleichsbehälter zu erwarten.
Wenn es schon länger blubbert wirst du auch im weissen Ausgleichsbehälter einen schwarzen Rand bzw andere Ablagerungen sehen die sich bilden.

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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9

Montag, 13. April 2015, 23:22

@Charlie2: Das ist keine Besserwisserei mit dem Zylinder unterm Turbo-Bereich ...halt nur, dass es Zylinder 3 ist im Sinne der Zündfolge :tschuess:

STI-Rabbit

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11

Mittwoch, 15. April 2015, 07:54

Danke für die schnellen und umfangreichen Antworten.
Die Werkstatt hat unsere Befürchtung bestätigt >>>ZKD
Mir ist so im Nachhinein aufgefallen, dass ich auch schon 5000km kein Öl mehr nachkippen musste, also ist nicht nur Öl ins Kühlwasser gekommen, sondern wohl auch Kühlwasser ins Öl.
Ich hoffe nur, da ist sonst nichts in Mitleidenschaft gezogen worden.
Was könnt ihr mir für ZKD´s und Stehbolzen empfehlen?
Ich würde ungern wieder den originalen Schrott verbauen.

Charlie2

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12

Mittwoch, 15. April 2015, 18:39

Bei mir hab ich Cosworth Metall drin und 11mm ARP-Bolzen.
Original Subaru soll auch nicht schlecht sein.

Falls es dich interessiert:
http://zilvia.net/f/showthread.php?t=393468

hschaf

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13

Donnerstag, 16. April 2015, 09:08

Moin,

eine zusätzliche Wassertemperaturanzeige in Verbindung mit der Öltemperatur kann Dir in Zukunft Aufschluß darüber geben, wie stark der Kühlkreislauf ausgelastet ist.
Wenn jetzt sowieso die Wasserbrücke demontiert werden muß, lässt sich dort gut der Geber dafür platzieren.

Grüße
Martin

piametak

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14

Donnerstag, 16. April 2015, 15:29

Hi ,

Ich würde ungern wieder den originalen Schrott verbauen.



...kann nur dazu sagen , das du ne Cosworth Dichtung drinhast....und..
natürlich auch ARP Stehbolzen !
Die lassen sich auf jeden Fall wieder verwenden.


Gruß Martin :tschuess:

Schall & Rauch

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15

Donnerstag, 16. April 2015, 16:14

Da die Cossi-Dichtung nicht gehalten hat, kann man sich ja überlegen, ob eine OEM-Dichtung mehr Schrott ist als Cossi :verrueckt:

Bei der Wahl der ZKD sollte man die Priorität nicht darauf legen, ob OEM oder Metall, sondern eher die richtige 'Dicke' wählen. Zu dünn ist falscher als zu dick ......
Mittlerweile hätte ich keine Bedenken mehr, eine OEM-ZKD zu verbauen, wenn derjenige, der sie montiert, sich erstens auskennt und zweitens sich für die Gesamtprozedur mehr als 24 h Zeit läßt.....

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Edit: im übrigen hätte ich bei schlechter Heizleistung noch den Wärmetauscher im Verdacht. Das war bei meinem Opel mit Klimaautomatik ein Riesenproblem, schwer lokalisierbar aufgrund sonderbarer Symptome.
Die Klimaautomatik brachte im Auto-Modus nur noch warme Luft auf die Windschutzscheibe. Manuelle Verstellung brachte nur kalte Luft auf Körperdüsen und Fußraumdüsen. Als erstes wurde ein neues Thermostat verbaut, danach aufgrund im Kühlkreis eingebundener Standheizung und Verdampfer der Gasanlage die Verschlauchung geändert. Das alles brachte keine deutliche Besserung. Am Ende war es ein innen verrosteter und damit verstopfter Wärmetauscher.

@Sti-Rabbit Diese Problematik wirst du jetzt nicht mehr haben. Dein Kühlmittel ölt ja den Wärmetauscher.... Rost gehört somit der Vergangenheit an :verrueckt: zumindest im Wärmetauscher
Ahoi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schall & Rauch« (16. April 2015, 16:29)

matze383

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16

Donnerstag, 16. April 2015, 16:45

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Am Ende war es ein innen verrosteter und damit verstopfter Wärmetauscher.

Merkwürdig, war da was mit dem Kühlmittel nicht in Ordnung?
Das Zeug hat doch eigentlich nicht nur die Aufgabe das Frost- und Überhitzungsschutzes sondern auch gerade des Rost- bzw. Oxidatiosschutzes!?
enjoy the flight !

Hunter1

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17

Donnerstag, 16. April 2015, 22:11

Der Hersteller der Dichtung ist eigentlich egal.
Wichtig ist der Einbau.
Kompletten Motor zerlegen . Auch den Block teilen.
Dann alle Dichtflächen nacharbeiten und gleich die
Pleuellager erneuern lassen . Eventuell auch die KW-Lager.
Dann ist er wieder fit für die nächsten 70000.

Die normalen ARP würde ich nicht verbauen.
Cossi soll da besser sein.

Schall & Rauch

Fömi im Impreza GT Club

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18

Freitag, 17. April 2015, 04:21

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
original GM-Kühlmittel. Wie das passieren konnte.... K. A. Mit dem neuen Wärmetauscher war die Heizleistung wieder tiptop.
Ahoi

STI-Rabbit

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19

Sonntag, 19. April 2015, 19:00

Danke für die schnellen und aufschlussreichen Antworten.
Ich werde wohl mal die ZKD von RCM ausprobieren.
Zusätzlick kommt der große Mishimoto-Kühler und eine Öl+Kühlwassertemperaturanzeige rein.

ManuelSTI

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20

Sonntag, 19. April 2015, 20:42

Du kannst eigentlich alles mögliche an Dichtungen verbauen! Wenn sich die Zylinderbuchsen anfangen zu bewegen zerreiben sie dir jede Dichtung! Kein zu hohen Ladedruck und Kühlung verbessern. Bessere Stehbolzen bringen was, aber bei den Dichtungen ists ne Glaubensfrage.
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