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Movi93

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1

Donnerstag, 20. Februar 2014, 13:18

Impreza GT abrubter Leistungsverlust bei 4000 U/min

Hallo liebe subaru-community
Ich bin neu hier und hoffe hier kann mir geholfen werden.
Habe mir vor ein paar Monaten einen Impreza GT Turbo bj.99 zugelegt. Es handelt sich um einen UK Import mit 218 ps.
Zu meinem problem:
Vor ca. 2 Monaten ist bei einer etwas längeren Autobahnfahrt die Motorleuchte angegangen aber auch nach einer Minute wieder aus .
Kein leistungsverlust, kein stottern, garnichts .
Dann vor 3 Wochen wieder das Selbe nur mit dem Unterschied das ich einen deutlichen Leistungsverlust bemerkt hab.
Seit dem ist die Motorleuchte nicht mehr angegangen aber das Problem bleibt. Deutlicher Leistungsverlust der zunehmend öfter da ist .
Es ruckelt nix und der Motor läuft sauber . Ladedruck ist da und fällt auch nicht ab. Am deutlichsten merkt man es im zweiten Gang . Er zieht bis
4000 U/min und plötzlich ist die Leistung weg ( deutlicher Ruck )
Als würde der turbo aufhören zu arbeiten. Aber wie gesagt , laut Anzeige ist ladedruck vorhanden .
War schon bei Subaru aber da konnte mir auch keiner helfen .
Auslesen hat garnicht funktioniert ! Wird garnichts angezeigt
( Begründung der Werkstatt : rechtslenker auslesen geht nicht )
Ich bin mir meinem Latein langsam aber sicher am ende und hoffe jetzt das mir hier geholfen werden kann

LG Movi93

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RGS« (20. Februar 2014, 20:35) aus folgendem Grund: Titel optimiert


GO 555

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2

Donnerstag, 20. Februar 2014, 13:39

Waaaas? "Auslesen Rechtslenker geht nicht?"

So ein Schwachsinn!

Was ist mit dem Luftmassenmesser? Ist eine bekannte "Schwachstelle" beim GT.

Ansonsten gibts noch:

Zündkerzen, Zündbox, Klopfsensor, Lambdasonde, undichte Unterdruckschläuche, Ansaugschläuche, Druckdose Turbo, Luftfilter verdreckt.....mhhh vllt. noch Drosselklappensteller.....

Movi93

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3

Donnerstag, 20. Februar 2014, 14:16

Hatte erst den Kat im Verdacht aber der ist es wohl nicht .
Hab dann auch schon mal das Wastegate im Verdacht gehabt aber ich hab bisher noch nicht wirklich in Erfahrung bringen können wie ich das prüfen kann.
Einmal heist es das Gestänge muss man mit der Hand bewegen können und einmal nicht .
Muss dazu sagen das es mein erstes Auto mit Turbomotor ist .
Schläuche habe ich schon alles kontrolliert und nichts gefunden
Klopfsensor oder Zündung würde ich eigentlich ausschließen dar ich solche Probleme von anderen Fahrzeugen kenne und sich sowas doch eigentlich mit unruhigem Motorlauf oder stottern bemerkbar macht oder liege ich da falsch ?
Ist halt sehr seltsam weil mal ist das Problem selten da manchmal permanent und ganz selten auch garnicht !
Es ist eben nicht ununterbrochen da .
Aber auslesen ist kein Problem ?
Gibt es denn Unterschiede zu deutschen Fahrzeugen was das angeht warum eine Subaru Werkstatt sowas nicht auf die Reihe bekommt ?

LG Movi93

GO 555

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4

Donnerstag, 20. Februar 2014, 14:44

Jo. Als meine Zündbox nicht mehr wollte war das auch eher sporadisch. Niedrige Drehzahlen alles i.O. Sobald es höher ging es los. Hat mir damals gleich nen Zündkabel und Kerze vom Dritten Zylinder auch mit durchgehauen. Macht sich auch mal gerne bei nassem Wetter bemerkbar.

Englisches Modell auslesen. War bei mir auch kein Ding.

Zum auslesen ein Zitat aus einem anderen Forum:

"Der Kerl hat seine Aussage damit begründet, dass in England andere Abgasbestimmungen herrschen würden, was ja durchaus sein könnte, aber noch lange kein Grund für ein anderes Steuergerät wäre. Allenfalls für ein paar anders eingestellte Steuerparameter.
Spätestens ab dem Zeitpunkt, als er in dem Ton des erhobenen Zeigefingers meinte, dass ein Austauschsteuergerät 2000€ kosten würde und ich doch viel besser dran wäre, ein wenig mehr Geld zu investieren und mir ein neueres, gut gepflegtes Modell aus dem Besitz eines alten Herrn kaufen solle, hatte ich mehr und mehr den Eindruck, dass der gute Mann mir da einfach ein bisschen was einreden und sich ein wenig wichtig machen wollte."

TomSTI2011

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5

Donnerstag, 20. Februar 2014, 14:50

Ob's der LMM ist, kann man ja meines laienhaften Wissens nach relativ einfach rausfinden, indem man ihn mal aussteckt ?
Zumindest bei meinem STI my 2002 damals konnte man das so rausfinden und nach dem LMM Wechsel bei ca 185'000 Km war danach wieder alles i.O.

Movi93

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6

Donnerstag, 20. Februar 2014, 14:55

Ok
Dann werde ich mal als erstes bei anderen Werkstätten anfragen bis sich jemand findet der sowas auslesen kann/will

Dann schon mal danke für die schnellen Antworten :)

GO 555

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7

Donnerstag, 20. Februar 2014, 16:02

Ja stimm TomSTI2011 zu. Einfach ausstecken. Läuft dann im Notprogramm weiter.....

Movi93

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8

Donnerstag, 20. Februar 2014, 17:02

Wenn ich den aus stecke dann müsste der doch sehr unruhig laufen und sich beschweren oder ? ( angenommen der Lmm ist in Ordnung )

9

Donnerstag, 20. Februar 2014, 20:33

Könnte es sein, dass an dem Auto geschraubt wurde ?
Es könnte sich nämlich auch schlicht um einen Fuel Cut handeln...
Oder die Restriktordüse ist schmutzig...

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Achja, der Titel ist als eher schwach zu bezeichnen, wähl nächstes mal bitte einen, der richtig reinknallt und man beim Lesen des Titels schon weiss um was es geht...
Aber das wird schon noch... :zwinker:

Colt

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10

Donnerstag, 20. Februar 2014, 20:44

Ich würde RGS bei deiner Fehlerbeschreibung auch am ehesten zustimmen.
"good cars get you from point a to point b very fast... great cars just get you into trouble!"

Movi93

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11

Freitag, 21. Februar 2014, 21:11

Beim Fuel Cut müsste doch der Motor ausgehen und nicht sauber weiterlaufen oder ?
War heute noch mal bei einer anderen Werkstatt und da konnte man endlich mal etwas auslesen . Aber lediglich die Historie .
Da ist wohl ein Fehler der Lambdasonde vermerkt .
Was mir aber auch aufgefallen ist, das bei warmem Motor und Zündung an in der nähe vom Turbolader ein brodelndes Geräusch zu hören ist .
Wie kochendes Wasser .

Baumschubser

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12

Freitag, 21. Februar 2014, 21:31

Was mir aber auch aufgefallen ist, das bei warmem Motor und Zündung an in der nähe vom Turbolader ein brodelndes Geräusch zu hören ist .
Wie kochendes Wasser.


Wenn man vor dem Motorraum steht, dann ist doch vor dem Turbolager ein Kühlmittelbehälter?! :gruebel: Erkennbar am Kühlerdeckel.
Oder gilt das nicht für den GT? :kratz: Jedenfalls ist es bei dem Turbos ab MY 2001 so.


Gruß
Stephan

PS: Oder im Turbolader brutzelt das Motoröl, wenn nicht kaltgefahren wurde. :nixwieweg:

Movi93

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13

Samstag, 22. Februar 2014, 01:13

Vom Kühlmittelbehälter kommt das Geräusch nicht.
Aber wenn Öl im Turbo brutzeln würde müsste das Geräusch auch bei ausgeschalteter Zündung zu hören sein .
Hat mich gestern in der Werkstatt schon etwas schockiert als der Meister ratlos neben meinem Auto stand und sich am Kopf gekratzt hat :S

StefanW_88

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14

Samstag, 22. Februar 2014, 06:32


Was mir aber auch aufgefallen ist, das bei warmem Motor und Zündung an in der nähe vom Turbolader ein brodelndes Geräusch zu hören ist .
Wie kochendes Wasser .

An Katalysator gedacht? :gruebel:

Movi93

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15

Montag, 24. Februar 2014, 11:31

Werkstatt sagt der Kat sei i.O.
Kann ein defekter Kat ein blubbern auslösen ?

matze383

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16

Montag, 24. Februar 2014, 11:57

Ist wie immer nur ein Blick in die Glaskugel, da es ja so viele Gründe geben kann, die das gleich Problem bewirken.

> Was mir aber auch aufgefallen ist, das bei warmem Motor und Zündung an in der nähe vom Turbolader ein brodelndes Geräusch zu hören ist .
> Wie kochendes Wasser .
Es kann kochendes Wasser sein. Der Lader ist ja wassergekühlt.
Habe ich nach dem Abstellen der Maschine (Hochsommer) auch schon mal gehabt.
Allerdings ist das nur in sofern abhängig von der Zündung, dass eine aktive Wasserkühlung (Umwälzung) nur durch den drehenden Motor erzeugt wird.
Steht der Motor, hat die Zündung absolut keinen Einfluss.

> Aber wenn Öl im Turbo brutzeln würde müsste das Geräusch auch bei ausgeschalteter Zündung zu hören sein.
Denke nicht, dass man kochendes Öl om Turbo hören kann ;)

> Beim Fuel Cut müsste doch der Motor ausgehen und nicht sauber weiterlaufen oder ?
Nein es wird nur für Sekundenbruchteile die Benzin-Einspritzung unterbrochen, bis die Überlastbedingung (hoher Ladedruck) beseitigt ist.
Sollte weniger als eine halbe Sekunde dauern aber einen sehr starken Ruck durch den ganzen Wagen geben (wegen Schub-MAX auf NULL-Schub).
Danach fährt der Wagen bis zum nächsten Fuel-Cut ohne Einschränkungen.


> Was ist mit dem Luftmassenmesser? Ist eine bekannte "Schwachstelle" beim GT.
> Ja stimm TomSTI2011 zu. Einfach ausstecken. Läuft dann im Notprogramm weiter...
Und deshalb kann man durch abstecken nicht viel testen, außer das Problem tritt schon bei sehr niedriger Last auf.
Denn, die ECU steuert ohne LMM nur noch über die Lambdasonde (solange sie sich im closed loop bereich bewegt).
Und das tut sie auch nur bis 4000U/min (da ist Ende für close loop) und auch nur bei niedriger Last (bei erhöhter Last geht sie auch schon vorher ins open loop).
Außerhalb des closed loop steuert die ECU nur nach LMM, und wenn da keiner ist, dann läuft der Motor in diesem Bereich einfach nur schlecht bzw. gar nicht mehr.


Habe aber auch aufgrund der 4000U/min den LMM in Verdacht. Oder eben nen Fuel-Cut. Oder Benzinpumpe, oder oder oder (siehe GO555).


Kannst Du den Motor nach dem Ruck bei 4000U/min noch bis z.B. 6000U/min weiter hochdrehen oder ist 4000U/min ein hartes Drehzahllimit?
Wie hoch ist der Ladedruck, wenn der Ruck passiert?
Ist da ein Ladedruck-Peak/Spike oder ist der Ladedruckverlauf unauffällig flach?
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »matze383« (24. Februar 2014, 12:16)


17

Montag, 24. Februar 2014, 18:01

M.M.
Eindeutiger Fuelcut.
Der Motor dreht im zweiten Gang schnell hoch und katapultiert sich so in den Fuelcut.
Im ersten baut er den Druck nicht voll auf und in den höheren Gängen hat der genug Zeit zum den Druck regeln.
Dreck in der Restriktordüse, anderer Turbo oder Abänderungen an der AGA sind die üblichen Verdächtigen.
Bevor diese Punkte nicht ausgeschlossen sind, ist hier alles für die Füchse und somit verlorene Zeit.

Movi93

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18

Dienstag, 25. Februar 2014, 10:17

Teilweise ist ja von unten raus keine Leistung da und manchmal erst ab 4000 U/min aber die Leistung bleibt bei beiden Fällen bis nach oben weg.
Aber selbst dann kann ich den Motor weiter hoch drehen .
Er beschleunigt auch weiter aber halt spürbar langsamer .
Ladedruck liegt von 3000U/min bis 5500U/min konstant bei 0.8 Bar und fällt dann auf 0.7 Bar egal ob von unten raus nix kommt oder die Leistung ruckartig weg fällt .
Es wurde auf jedenfalls ein Fehler der Lambdasonde in der Historie gespeichert.

matze383

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19

Dienstag, 25. Februar 2014, 13:28

> Teilweise ist ja von unten raus keine Leistung da und manchmal erst ab 4000 U/min aber die Leistung bleibt bei beiden Fällen bis nach oben weg.
> Ladedruck liegt von 3000U/min bis 5500U/min konstant bei 0.8 Bar und fällt dann auf 0.7 Bar egal ob von unten raus nix kommt oder die Leistung ruckartig weg fällt
Dann können wir den Fuel-Cut wohl langsam ausschließen ...

Wie RGS schreibt, muss hier erstmal ganz viel abgeklärt werden.
Sorry, aber da muss wer ran, der Durchblick hat und an die ECU rankommt.
Alles andere ist mal wieder nur Kaffesatzlesen und müßig.

Wenn die Kiste so zickt wäre ich bis zur Klärung mit weiterer Leistungsabforderung sehr vorsichtig.
Nicht, dass dir durch Klopfen oder Überhitzung der Motor hops geht.

Ohne Profi würde ich jetzt mal den LMM tauschen, auch wenn es noch viele andere Möglichkeiten gibt.
Einfach deshalb, weil man den bei diesem Modell aus gutem Grund alle 1-2 Jahre wechseln sollte und,
wenn er es doch nicht ist, du ihn dir einfach für den nächsten Wechsel hinlegen kannst.
Die Teile werden auch nicht mehr günstiger, also auch kein Verlust ;)
Der Wechsel ist speziell anzuraten, wenn kein OEM-Lufi oder/und vielleicht ein CAI verwendet wird.

Lambdasonde muss man nicht wechseln, sollte erst mit ECU-Werten geprüft werden.
Könntest die auch mal testweise abstecken und prüfen, ob und wie sich das auswirkt.
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (25. Februar 2014, 14:06)


Movi93

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Dienstag, 25. Februar 2014, 17:15

Habe morgen einen Termin bei einer Werkstatt die mir empfohlen wurde, dich sich wohl mit Subaru gut auskenne .
Am Telefon wurde schon direkt auf ein elektronisches Problem getippt
Mal abwarten was dabei raus kommt