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resonic

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1

Montag, 14. Mai 2012, 09:52

BMW: Bremsprobleme bei Nässe, grandioser Lösungsansatz seitens BMW....

http://www.heise.de/autos/artikel/BMW-Br…se-1572577.html

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
"Beheben lasse sich dieses Problem durch ein Software-Update [...] bei der die Bremsbeläge regelmäßig unmerklich über die Bremsscheiben schleifen, sobald der Scheibenwischer läuft"


Naja aber bei den so genannten Premium Herstellern wird ja selbst Torque Vectoring mit Bremsklötzen realisiert -.-

ilPatrino

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resonic

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3

Montag, 14. Mai 2012, 10:18

Für mich klingt das schlichtweg nach grobem Pfusch.

4

Montag, 14. Mai 2012, 11:18

Leider eh normal, dass mangelhafte Entwicklungsarbeit bei der Hardware mit Sofware behoben wird.
Aber mir wär ein solche Bremse immer noch lieber als das was Subaru in unseren Fahrzeugen verbaut, weil die bringen wenigstens Luft zu ihren Bremsen. IMHO ist ein 200-300PS Auto ohne effektive, serienmäßige Bremsanlage inkl. Kühlung eine Schande für einen Hersteller der im Motorsport solche Erfolge verzeichnete wie Subaru.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Elwood B.« (14. Mai 2012, 11:27)


resonic

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5

Montag, 14. Mai 2012, 14:41

Naja zumindest haben wir bei Subaru mehre Kolben pro Sattel. Wenn ich bei den "Premium" Herstellern sehe, dass drauf bis zum dicksten Modell noch Schwimmsättel drin sind kriege ich ehrlich gesagt das Kotzen ;)

Diego

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6

Montag, 14. Mai 2012, 15:19

Mehrere Kolben bringen überhaupt nichts wenn die Bremse grundsätzlich unterdimensioniert ist! Wenn man die Bremse von unserem ehemaligen Legacy von 1999 und unserem BMW 525iX von 1995 verglichen hat, waren die Dimensionen von Bremsscheibe und Belag beim Subaru schon kläglich. Dazu kommt, dass Subaru bei den Originalbelägen oft ziemlich schlechte Mischungen hat(te) die keine Temperatur vertragen und extreme Ablagerungen auf den Scheiben bilden. Der BMW ist fast 300 kg schwerer als der Legacy, die Bremse bleibt aber auch bei längeren Bergabfahrten standfest. Beim Legacy haben wir da leider mehrfach anderes erlebt (PS: ich weiss durch mehrere Trainings wie man richtig bremst).

Eine Bremse mit grossvolumigen Scheiben und grossem Belag kann auch mit einem Kolben und Schwimmsattel sehr gut funktionieren. Mehrere Kolben erreichen nur ein konstanteres Anpressen des Belages und sind im Verkaufsprospekt ein gutes Argument.

Immerhin hat unser neuer Legacy GT bisher noch kein Bremsenproblem offenbart.

7

Montag, 14. Mai 2012, 15:36

bin genau der Meinung von Diego.
Ich hätt lieber wieder die Schwimmsattelbremsanlage aus meinem Ex-E36 BMW als diese mistige WRX Bremse die trotz Ferodo DS 2500 nur bei der ersten Bremsung so gut funktioniert wie die BMW Bremse mit den billigsten Jurid - Belägen.

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8

Montag, 14. Mai 2012, 17:58

Naja zumindest haben wir bei Subaru mehre Kolben pro Sattel. Wenn ich bei den "Premium" Herstellern sehe, dass drauf bis zum dicksten Modell noch Schwimmsättel drin sind kriege ich ehrlich gesagt das Kotzen ;)


Wieso ist das zum Kotzen? Leg mal eine Vollbremsung von 245 runter auf 70-80 mit dem aktuellen 5er hin, danach findest du das bestimmt nicht mehr zum Kotzen :D
Mir persöhnlich ist es eigentlich egal wieviele Kolben eine Bremse hat. 1....2....8....10....hauptsache die bremst gut :thumbup:
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3ullit

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9

Montag, 14. Mai 2012, 18:15

Dieses "System" wurde 2003 mit dem Golf V meinem Wissensstand nach das erste Mal in Serie eingesetzt.

Das Problem ist inzwischen eigentlich bekannt, die Lösung Trivial - Setzt die Sättel vor die Radmitte statt wie bei vielen Herstellern über die gesamte Palette Standard dahinter.

Das Problem wurde zum ersten Mal richtig angegangen, nachdem der nun zwei Mal überholte Passat in den skandinavischen Ländern beinahe seine Typgenehmigung verloren hätte. Es kam hier, in Verbindung mit dem Streusalz das dort eingesetzt wird, zu Bremsen die quasi nicht mehr funktionierten, da sich zwischen Belag und Scheibe ein Schmierfilm bildete. Abhilfe schaffte man damals durch recht einfache Gummilippen, die nachträglich montiert wurden und den Großteil des aufgewirbelten Wassers von den Bremsen fern hielten.

Wenn man ein Straßenfahrzeug nicht nur auf der Straße bewegt sollte man über ein Bremsenupdate nachdenken - speziell wenn der kleine Eingriff ins Motorsteuergerät ja schon geradezu zum guten Ton gehört. (Ist eigentlich jemandem bekannt wie der Prozess gegen Subaru wegen der „schlechten Bremse“ ausging?)

Wie viele Kolben eine Bremse haben muss um gut zu sein zeigt ja der alte M5 (E60), die Herren der M GmbH haben eine Bremse hinbekommen die zumindest von ihrer Wirkung sich vor vielen anderen teureren Mehrkolbenanlagen nicht verstecken muss.

Whiplash

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10

Montag, 14. Mai 2012, 18:51

Was haltet ihr denn davon, dieses Problem mit einer gelochten Bremsscheibe zu lösen? Dann können Wasser und Salz auch schneller weg...
Auf meinen GT hatte ich geschlitzte/gelochte Scheiben drauf und das Ansprechverhalten bei Regen war spürbar besser.

Meine Freundin fährt einen 330Ci und kennt dieses Problem auch mit der schlecht ansprechenden Bremse...

Diego

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11

Montag, 14. Mai 2012, 23:44

Das Problem kann zumindest mit einer geschlitzten Scheibe wohl etwas vermindert werden. Von gelochten Scheiben würde ich persönlich die Fiinger lassen, da diese oft nach kurzer Zeit Risse bekommen, was die Haltbarkeit der Scheibe massiv einschränkt.

resonic

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Dienstag, 15. Mai 2012, 08:13

Zurück zum Thema: Ein Softwareupdate einspielen, um Bremsprobleme zu lösen, ist einfach absolut grob.

Da müsste ein Spritzschutz her bzw. sind das Dinge die in der Entwicklung eines solchen Fahrzeugs auffallen müssen. Da kann man noch lange drumherum reden, Fakt ist hier wurde gepfuscht und man nimmt die billigst mögliche Lösung her. Finde ich bei Autos für 40k ziemlich peinlich.

Alain

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13

Dienstag, 15. Mai 2012, 08:36

Jungs bitte hört doch mit dem Märchen auf Subarus hätten keine Bremsprobleme! Ein STI hat eine Bremse die man locker schon auf der Strasse platt kriegt :thumbdown: und ja ich hätte nichts dagegen wenn meine Bremse die Beläge anlegen würde bei Nässe! Wo ist das Problem? Ist doch ein gute Lösung.

Gruss Alain
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14

Dienstag, 15. Mai 2012, 09:30

Ist doch ein gute Lösung.

Nö, ich finde hier wird was kaschiert was hätte nicht passieren dürfen.

15

Dienstag, 15. Mai 2012, 10:02

Siehs mal so:
Alle dafür nötigen Teile sind schon an Board. -> Kein zusätzliches Gewicht, keine zusätzlichen Fehlerquellen und keine Verschlechterung der Kühlung durch Leitbleche, Gumilippen etc.
Außerdem: 90% der Leute die diese Fahrzeuge fahren, bremsen eh wie Schwuchteln und da schadet ein bissl zusätzliches Anrauhen der Beläge nicht.

resonic

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16

Dienstag, 15. Mai 2012, 10:08

Außerdem: 90% der Leute die diese Fahrzeuge fahren, bremsen eh wie Schwuchteln [...]


^^ lol

Alain

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17

Dienstag, 15. Mai 2012, 11:14

Wo Problem? Wenn es regnet werden die Scheiben nass egal ob BMW, RR, Kia oder Subaru ;) mein STI kennt das auch sogar im Serientrimm ;) soll ich jetzt klagen? Wenn es von Subaru so in der Presse stehen würde, würde man gekonnt drüber wegsehen! Aber kommt es von einem deutschen Hersteller wird drauf rumgehakt wo es nur geht ;)

Subaru würde es gut tun überhaupt mal eine Belüftungslösung für die Bremsen anzubieten ;)

Gruss Alain
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18

Dienstag, 15. Mai 2012, 11:38

Subaru würde es gut tun überhaupt mal eine Belüftungslösung für die Bremsen anzubieten ;)

Nö, dann bräuchten wir ja das Forum nicht mehr ;) -> Bericht Neue Teile für die Bremsenkühlung!

Alain

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19

Dienstag, 15. Mai 2012, 11:56

Ich sehe es so BMW hat wenigstens von Werk Eine ;) meine funktioniert bei Regen sehr gut die Scheibe bleibt bestens kalt :D aja und nass auch und die Schlitze hmm bringen vielleicht 0,0xy schnellere Bremsleistung, kann es aber leider nicht wissenschaftlich beweisen bei mehr als + und - hatte ich einen Fensterplatz :erschreck:

Gruss Alain
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20

Dienstag, 15. Mai 2012, 15:20

Ich sehe es so: BMW hat wenigstens von Werk Eine ;) [...]

Gab es je Bemühungen Subaru Deutschland oder in weiterer Folge der Fuji Heavey Industries Ltd. mitzuteilen, dass ihre Autos zwar sehr viel Spaß machen, aber auf dem Sektor Bremsen und deren Kühlung weit hinten nach sind?
Also in Form von einer "Meine Serienbremse ist Mist"-Unterschriftenliste, oder in Form von Kundenumfragen etc.

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